Voir la version complète : Hou la Honte ! Il l'a fait !!!
StanleyWhite
13/12/2002, 02h20
Après un intéressant échange avec Tuesdays et Taliou, nous nous proposons de revenir sur un des nos sujets de conver' favoris : les horreurs que Bowie a eu la délicatesse de commetre tout au long de sa carrière. En prime un petit sondage, juste pour le fun. Allez y défoulez vous !
En me mettant dans sa "skin", c'est son vide artistique musical des années 80, même si Let's Dance lui a permis de connaître la "Fame" mondialement reconnue. Si elle lui a rempli les poches de $$$, elle l'a aussi abimé psychologiquement.
Bowie a du traverser une période de doute terrible car c'est un homme je pense très lucide sur la qualité de ces compositions.
S'est-il dit : "je suis sec" , "je me suis trahi moi-même", "comment retrouver Ma vérité, mes convictions artistiques ? "...
la réponse fut, on le sait, dans Tin Machine.
Une démarche très honorable et dont le cheminement n'a pas du être si simple pour lui....
Je ne crois pas que bowie dans les anées 80 ait eu ce sentiment...
Le besoin d'argent l'a peut-être poussé effectivement à faire des choses plus accessibles au grand public mais sur le moment je ne pense pas qu'il
se disait là je fais de la M**** mais bon c'est pour me faire du fric!
Un ralentissement créatif, c'est probable puisqu'il délégua pas mal de choses aux autres musiciens et producteurs en s'impliquant moins dans ses disques, mais c'est rétrospectivement qu'il renie cette période artistique...
Je ne crois pas que bowie dans les anées 80 ait eu ce sentiment...
...
Ok avec toi, c'est pour ça que je parlais de la fin des 80's, du debut des 90's... oui, je pense que Bowie a vécu une periode de doute et de malaise... Sinon, il n'aurait jamais fait le soit disant inconnu dans Tin Machin.
malaise? en 82 c'est la finalité de son contrat avec RCA donc libre de choisir sa voie et maitre de ses choix! non?
qu'entends tu par malaise?
malaise sur son cheminement artistique, avec ses exigences personnelles.
Besoin de rennaître, de "se laver"... d'où la naissance et l'acceptation de Tin machin (projet à la base initié par gabrels, c'est ça ?).
Il a été en "roue libre" (et panne d'inspiration totale) avec NLMD.
Il doit rebondir. Mais par quel chemin ?
Certes, il est plus connu que jamais, a vendu des millions d'albums en 83... mais ses fans se sentent trahis et décus..
Lui-même, que pense t-il de lui à la fin des 80's ?
A t-il perdu son ambition profonde de réécrire du "Bowie" ?
En réalité, l'histoire montrera qu'il n'y parviendra qu'avec Outside.
Longue remise en route quand même... donc pour moi ça ne fait aucun doute qu'il a dû connaître interieurement de sacrés doutes et remises en cause artistiques.
Sa plénitude personnelle avec Iman l'a peut être aidé à se retrouver.
(bien que BTWN n'est pas un album que j'affectionne terriblement... Tin Machine 1 est pour moi superieur).
Ching-A-Ling
13/12/2002, 15h01
Pour ma part, je vois la période 80 comme une sorte de revenche à prendre. Une revenche pour l'argent, les compromis vont avec... Et on peut critiquer tant qu'on veut, il faut bien reconnaître qu'il est tombé "pile dedans" !
Après, il m'a donné l'impression de se laisser aller à la facilité, il avait conquis un terrain, y'avait plus qu'à avancer, sans trop se forcer.
Mais quand les fans de la première heures, les "pop fans" et les "rocks fans" ne se retrouvent plus en leur vedette, que faut-il faire ? les reconquérir ! (c'est qu'y'en a quand même pas mal !! ...) Et hop ! Retour au rock, en avant Tin Machine ! Ca tombe bien, c'est ce qu'il préfère...
Ching-A-Ling
13/12/2002, 15h23
bon après avoir fait un tour sur le forum Bowienet, je suis obligée de repasser par ici ! :-D
Pour moi le pire c'est "Little drummer boy" avec Bing Crosby
Le reste à mon sens est excusable ou expliquable remis dans son contexte, mais là j'avoue ... :shock:
Le hasard a fait que je l'ai réentendu au supermarché du coin y'a quelques jours et je me suis dit "oh, mon dieu !... :-( " en mettant mes clémentines dans mon charriot et franchement sur le moment ça m'a fait... "suer" (pour parler poliment !) :twisted:
Dans le genre "la honte" : Bowie en béret jouant de la guitare sèche (papy played guitar), Bowie en costume 3 pièces "so british" sur le quai d'une gare (mais alors TRES british dans ce qu'il y a de pire ! :lol: ), et d'autres photos dont je ne me souvient pas assez précisément mais qui m'ont arraché des "Oh, non c'est pas vrai !" :lol:
Certes, c'est bas ce que je viens de faire, parce que moi-même sur d'anciennes photos... :lol: :lol: Question coupe de cheveux et fringues, hum ! hum ! Mais pourquoi a t-on souvent l'impression que chez les autres c'est pire ?? :lol: :lol:
Il est facile de critiquer bowie puisqu'il s'expose... donc c'est sa rançon de la gloire, mais concernant sa vie privée.... franchement! qu'il porte des slips des costumes rapiécés, un bonnet de nuit j'en ai rien à foutre! cette information je la zappe, c'est le travail de l'artiste qui m'intéresse pas de le voir descendre les poubelles ça tout le monde sait le faire!
Les années 80...
Bowie a eu l'impression, et ce n'était pas qu'une impression, de s'être fait arnaquer dans les 70's. Il veut prendre sa revanche...
Il entame les 80's en 1982 avec un nouveau contrat et sans doute pour la première fois avec beaucoup d'argent dans la poche (17 M$ pour le cntrat EMI), une crédibilité renforcée avec Scary monsters.
Il ne faut pas se voiler la face, Let's dance est un bon album de rock grand public, la tournée qui suit un immense succès.
Avec Tonight ça va mal, EMI l'oblige à rentrer en studio plutôt que de sortir un live de la tournée.
Bowie sans doute fatigué n'est pas inspiré, l'album est mauvais, mal reçu par la critique.
Là vraiment je crois que Bowie doute, il envisage même peut être d'abandonner la musique temporairement (?) pour se consacrer au cinéma (acteur voir réalisateur, les rumeurs courent).
Rien ne se fait.
Il doit encore un album (3 albums en 5 ans je crois, c'était dans le contrat); pas vraiment impliqué (manque de motivation?) il rentre en studio avec des chansons corrects (si si j'insiste) mais il délègue tout, ne s'implique pas assez dans le disque. Résultat un disque bacle, daté et une tournée ambitieuse qui se termine en cata' artistique...
Une seconde fois je crois qu'il souhaite tout laisser tomber.
Je pense sincèrement qu'il est dépressif à l'époque, pas un coup de blues, non une vrai dépression...
R. Gabrels arrive...
CQFD.
merci chris.
Ah oui j'ai voté pour la coupe de cheveux parce qu'il n'y avait pas le duo avec P. Daddy, franchement le truc le plus consternant depuis 15 ans...
StanleyWhite
13/12/2002, 23h19
R. Gabrels arrive...
Tin Machine comme le plus beau médicament à la carière de Bowie. Obliger de passer par là pour se remettre sur les rails de la "vraie" création artistique. Très courageux, à deux doigts de la folie pure et dure. Les gars de EMI en 89 ont du ressentir un peu ce qu'ont ressenti ceux de RCA en écoutant Low pour la première fois ! ( et en plus il porte une barbe)
laughing-gnome
14/12/2002, 01h23
Moi j'aime bien la chanson "the laughing-gnome" :oops:
StanleyWhite
14/12/2002, 11h33
Moi j'aime bien la chanson "the laughing-gnome" :oops:
C'est vrai que personne ne s'en prend à ce titre là. Je croyais que tout le monde allait se déchaîner dessus ! C'est devenu un titre classqiue en quelque sorte ???
Moi j'aime bien la chanson "the laughing-gnome" :oops:
C'est vrai que personne ne s'en prend à ce titre là. Je croyais que tout le monde allait se déchaîner dessus ! C'est devenu un titre classqiue en quelque sorte ???
S'en prendre à ce titre est facile, il est amusant en fait...
StanleyWhite
14/12/2002, 11h52
Moi j'aime bien la chanson "the laughing-gnome" :oops:
C'est vrai que personne ne s'en prend à ce titre là. Je croyais que tout le monde allait se déchaîner dessus ! C'est devenu un titre classqiue en quelque sorte ???
S'en prendre à ce titre est facile, il est amusant en fait...
Après avoir réhabilité avec fougue les pires moments des eighties, Man Of Music, le site des quêtes d'Absolu, réussira t'il à réhabiliter la chanson The Laughing Gnome ? Tout est possible :o
Salut,
ben quoi c'est amusant The Laughing Gnome....on pourrait dire qu'il l'aurait écrit après s'être shooté, non? :lol:. C'est pardonnable.
Ching-A-Ling
14/12/2002, 23h24
Mes gosses adorent Laughing Gnome ! :shock:
"Ha ha ha, hi hi hi, I'm a laughing gnome and you can't catch me..."
Faut dire que le refrain est prenant ! :roll:
Ching-A-Ling
14/12/2002, 23h30
Il est facile de critiquer bowie puisqu'il s'expose... donc c'est sa rançon de la gloire, mais concernant sa vie privée.... franchement! qu'il porte des slips des costumes rapiécés, un bonnet de nuit j'en ai rien à foutre! cette information je la zappe, c'est le travail de l'artiste qui m'intéresse pas de le voir descendre les poubelles ça tout le monde sait le faire!
S'agit pas de critiquer, mais y'a des trucs ou y'a de quoi se marrer... C'est sur lui, c'est sur moi, c'est sur n'importe qui, si c'est drôle ça me fait marrer c'est tout, ça va pas plus loin.
Cela n'empêche pas d'aprécier (beaucoup !) le travail de l'artiste.
StanleyWhite
14/12/2002, 23h55
Tout à fait d'accord avec Ching a Ling !
Pour moi le truc le plus embarassant de Bowie n'est pas sur la liste:
Le viol de 1987.
Et même s'il n'a pas violé cette groupie, le fait qu'il lui a dit après:
"Welcome to Band AIDS" est en-dessous de tout.
Ca m'a très déçu.
Tommy
StanleyWhite
15/12/2002, 00h17
Pour moi le truc le plus embarassant de Bowie n'est pas sur la liste:
Le viol de 1987.
Et même s'il n'a pas violé cette groupie, le fait qu'il lui a dit après:
"Welcome to Band AIDS" est en-dessous de tout.
Ca m'a très déçu.
Tommy
Je croyais que c'était à moitié une légende ce truc ...
Je croyais que c'était à moitié une légende ce truc ...
Oui, c'était à moitié une légende... Il a gagné le procès de viol.
Néantmoins, ça lui a couté beaucoup d'argent, car Pepsi a immédiatement annulé le contrat.
Et le "maintenant t'as le SIDA", il l'a réellement dit, après tout ce que j'ai entendu dire...
Tommy
Je crois que vous avez oublié de parler de ces magnifiques bottes dorées et ailées de la tournée Glass Spider de quoi rendre verte Pam anderson & Christina Aguilera.
StanleyWhite
15/12/2002, 00h38
C'st hallucinant, il semble que pour l'instant (cf le sondage) c'est la tournée Glass Spider qui vous a le plus déçu (malgré les bottes).
tuesdays
15/12/2002, 01h31
C'st hallucinant, il semble que pour l'instant (cf le sondage) c'est la tournée Glass Spider qui vous a le plus déçu (malgré les bottes).
Le vote ne concernait pas la tournée mais uniquement le magnifique brushing.
Dans le même genre, la banane choucroutée péroxydée de Serious Moonlight valait également le détour.
Enfin, la dernière coiffure en date me faisait invariablement pensait aux cheveux de Françoise Hardy :?
Fifoune44
15/12/2002, 14h23
laughing gnome et little drummer boy sont des chefs d'oeuvres... comparés au dancing in the street avec (mon deuxieme idole ?) jagger !!!! et puis ce clip où ils sautent dans tous les sens avec leurs adidas dernier cri en tortillant du coup... désopillant pour le commun des mortels et pathétique pour les fans.
dans le genre, y a aussi le clip de absolute beginners...
Et même s'il n'a pas violé cette groupie, le fait qu'il lui a dit après:
"Welcome to Band AIDS" est en-dessous de tout.
Tommy, je suis étonnée que tu reparles de cette affaire. Parce que s'il ne l'a pas violé, la groupie, il lui a dit ça après quoi, exactement ? En plus, rassure-moi : il a le sida, Bowie ? Depuis le temps, on s'en serait aperçu, non ?
J'ai toujours pris cette affaire pour une tentative d'extorsion de fonds, et rien d'autre : quand on est violée, on porte des traces, euh, intimes : je veux dire que si la fille a porté plainte juste après, elle pouvait le prouver facilement ; la seule "preuve" qu'elle avait en fait était un gros bleu sur l'épaule, si ma mémoire est bonne ;), qu'elle exposa complaisamment devant la presse à scandales. Un peu léger tout de même.
Et le fait que Pepsi ait annulé son sponsoring ne veut rien dire : l'Amérique est tellement puritaine qu'une simple rumeur de ce genre aurait suffi à produire le même effet. J'ajoute que là-bas, que ce soit pour les histoires de viol, de harcèlement ou de maltraitance (abuse), ça ne rigole pas du tout, mais alors pas du tout. Même (surtout ?) avec les célébrités.
Pour conclure, entre nous, tu vois vraiment un type qui s'est tapé des milliers de filles parfaitement consentantes faire l'effort - et commettre le crime - d'en violer une, avec tous les risques que cela comporte aux USA ? Franchement, je n'ai jamais entendu que Bowie ait eu du mal à se trouver une - ou plusieurs - escorts pour la même nuit. ce serait plutôt le contraire...
Je n'écris pas cela pour le défendre à tout prix - je n'ai aucune espèce de pitié pour les violeurs, qui sont pire que des meurtriers - mais il y a des limites quand même...
A+, sir.;)
StanleyWhite
15/12/2002, 16h21
laughing gnome et little drummer boy sont des chefs d'oeuvres... comparés au dancing in the street avec (mon deuxieme idole ?) jagger !!!! et puis ce clip où ils sautent dans tous les sens avec leurs adidas dernier cri en tortillant du coup... désopillant pour le commun des mortels et pathétique pour les fans.
dans le genre, y a aussi le clip de absolute beginners...
c'est vrai que tout est relatif ...
Bon. Revenons à nos moutons. J'ai voté pour les albums 84-88 parce qu'il peut bien s'enlaidir tout ce qu'il sait, tant que la musique est bonne, c'est l'essentiel (n'est-ce pas ?).
Dommage qu'on ne puisse pas choisir plusieurs trucs avec les "radio-buttons", j'aurais voté avec plaisir pour BNet aussi.
Quant au duo avec Puff Daddy, si tu l'avais mis, Stan, il en aurait remporté des suffrages ! Mais même si c'est affreux, ça reste anecdotique (comme Little Drummer Boy).
Tandis que deux albums nuls coup sur coup, ça provoque des vagues de désertion (j'en sais quelque chose) chez les fidèles de la première heure.
Pourvu que ça ne le reprenne jamais.
StanleyWhite
15/12/2002, 19h48
Bon. Revenons à nos moutons. J'ai voté pour les albums 84-88 parce qu'il peut bien s'enlaidir tout ce qu'il sait, tant que la musique est bonne, c'est l'essentiel (n'est-ce pas ?). (...)
Tandis que deux albums nuls coup sur coup, ça provoque des vagues de désertion (j'en sais quelque chose) chez les fidèles de la première heure.
Pourvu que ça ne le reprenne jamais.
Cette inquiétude ne nous lâchera jamais car dans les années 80, bowie avait il vraiment l'impression de lâcher ses pires albums de sa carrière ou se disaient ils " Bah, c'est pas pire que que le David Jones and The Lower Third" ? :D
Cette inquiétude ne nous lâchera jamais car dans les années 80, bowie avait il vraiment l'impression de lâcher ses pires albums de sa carrière ou se disait-il " Bah, c'est pas pire que le David Jones and The Lower Third" ? :D
:D Excellent, Stan ! Pour ma part, je pense que DB était incapable d'aligner une pensée devant l'autre ; sinon il les aurait pas sorti, ces albums.
PS : Meldhau, c'est excellent aussi.
Queen_Bitch
15/12/2002, 20h19
Bon. Revenons à nos moutons. J'ai voté pour les albums 84-88 parce qu'il peut bien s'enlaidir tout ce qu'il sait, tant que la musique est bonne, c'est l'essentiel (n'est-ce pas ?).
Ahh enfin une réponse sensée, merci Taliou... ;) Le duo avec Bing Crosby c'était plutôt marrant, voir mignon, pour Noël et tout... Puis grâce à cette rencontre a été filmée une autre jolie vidéo de "Heroes" (avec instrumentation playback un peu spé mais bon), rhâlors... Pour Laughing Gnome c'est pareil, si on le prend au sérieux évidemment... Quant au clip de Dancing in the street, je proteste: même fan je suis morte de rire devant à chaque fois que je le regarde, oui ils sont craignos tous les 2 dedans et alors? c'était justement fait pour, bon la chanson est nase, mais géniale par rapport à Never Let Me Down, j'en démordrai pas :P Par contre la trilogie infenale (j'inclus Let's Dance dedans oui, certes moins mauvais que les 2 autres, mais tout de même... :roll: ), ça c'était vraiment du sérieux, et ça a bien failli ruiner sa crédibilité artistique, rien que ça, et quand encore aujourd'hui les gens ne connaissent que Let's Dance de Bowie, j'ai honte!! :oops:
Pourvu que ça ne le reprenne jamais.
Par pitié non... :shock:
Et merci aussi pour tes objections par rapport à ce qu'a dit Tommy sur le soit-disant viol, j'arrive pas à croire qu'on puisse encore... y croire justement :shock: Tommy j'aimerais te poser une autre question: comment es-tu si sûr que Bowie a dit ça à la fille? autant que je sache, ils n'étaient que 2: lui et la fille. Alors QUI peut affirmer que Bowie lui a réellement sorti une chose aussi horrible? A part la fille elle-même? Autant dire que sa parole compte pour moins que du beurre, une nana capable de raconter qu'elle s'est faite violer alors que c'est faux, peut bien en rajouter une couche pour noircir encore plus le tableau! Ils ont bon dos chez Pepsi, ils avaient installé une caméra cachée dans la pièce où a soit-disant eu lieu le viol? Taliou a tout dit à ce sujet... Si ça se trouve ils n'ont jamais cru à cette histoire, mais vu les soupçons qui pesaient sur Bowie, ils ne pouvaient pas prendre le risque de le sponsoriser, avec le nombre de puritains crétins qui polluent les States... :roll:
Mais il n'y a pas de quoi, Queenie.
J'aurais bien inclu Let's Dance aussi ("la trilogie infernale", c'est tout à fait ça) mais Stan a dit "84-88", alors...
Il doit ADORER Let's Dance, Stan :D
Et merci aussi pour tes objections par rapport à ce qu'a dit Tommy sur le soit-disant viol, j'arrive pas à croire qu'on puisse encore... y croire justement :shock: Tommy j'aimerais te poser une autre question: comment es-tu si sûr que Bowie a dit ça à la fille? autant que je sache, ils n'étaient que 2: lui et la fille. Alors QUI peut affirmer que Bowie lui a réellement sorti une chose aussi horrible? A part la fille elle-même? Autant dire que sa parole compte pour moins que du beurre, une nana capable de raconter qu'elle s'est faite violer alors que c'est faux, peut bien en rajouter une couche pour noircir encore plus le tableau! Ils ont bon dos chez Pepsi, ils avaient installé une caméra cachée dans la pièce où a soit-disant eu lieu le viol? Taliou a tout dit à ce sujet... Si ça se trouve ils n'ont jamais cru à cette histoire, mais vu les soupçons qui pesaient sur Bowie, ils ne pouvaient pas prendre le risque de le sponsoriser, avec le nombre de puritains crétins qui polluent les States... :roll:
Oui, biensur, Taliou & toi, vous avez tout à fait raison. Personne à pu prouver qu'il n'y avait pas eu consentement et donc Bowie n'a pas été condamné pour viol. Néanmoins il a du apporter un test de dépistage du HIV, pour prouver qu'il n'est pas positif.
Evidemment il s'est fait piégé par le "super stardom".
MAIS:quelquefois le Monsieur PEUT dire des conneries, et lorsqu'il est mal dans sa peau, il peut être méchant. Personnellement je crois qu'il a dit la fameuse phrase à la fille.
Et donc:
Ca reste pour moi la chose la plus embarassante de sa carrière, car humainement criticable.
Le reste ? Les coiffures ??? Les tubes ??? Les méga-sellers ??? Les chansons de Noël ??? Les trucs pour les enfants ???
Juge qui peut...
Tommy
PS: à propos, peut-être le coiffeur de MOM pourrait reprendre la parole et m'expliquer pourquoi la coupe de 1972 est meilleure que celle de 1987.
Cher Tommy, si tu es personnellement convaincu qu'il a dit ça (sans preuve autre que la parole de la fille - déjà mensongère sur quelque chose de beaucoup plus grave - le viol), alors on ne peut pas en discuter. Chacun son feeling après tout.
En plus, encore d'après mes vagues souvenirs (je m'en excuse), Bowie a toujours nié avoir touché cette fille : il a dit qu'elle a pris un verre et qu'elle était partie (il y avait plusieurs témoins à ce moment-là dans la chambre). Le tribunal n'a donc pas eu à se prononcer sur le consentement ou non de la fille, mais sur le fait qu'il s'était ou non passé quoi que ce soit. Mais je peux me tromper, n'ayant plus d'articles de l'époque.
Quand au test HIV, normal qu'il l'ait produit, vu les accusations dont il était l'objet. On se demande pourquoi un mec séronégatif irait dire qu'il a le sida. Même mal dans sa peau.
Les passages chez Foucault ou Drucker, c'est pas la honte ?
StanleyWhite
16/12/2002, 00h10
Intéressant votre débat : Tommy, Queen B. et Taliou. Une affaire de jugement personnel.
En ce qui concerne mon goût profond pour Let's Dance (cf Taliou), je tiens à préciser que je ne l'ai pas inclus dans ce forum car il me semble que Bowie s'est réellement investi dans ce disque. Contrairement aux deux autres où il fait office de guest star ... Presque un caméo en fait " et David Bowie fait une brillante apparition sur le disque Tonight".
Pour moi ces deux disques et la tournure générale de tout ce qu'il a pondu à ce moment là restent la chose la plus embarassante qu'il ait fait.
Heureusement, the saviour was there (Merci Reeves).
Intéressant votre débat (...) Une affaire de jugement personnel.
Pour Tommy, oui. Pas pour moi, Stan : un prévenu étant toujours innocent avant que sa culpabilité ne soit prouvée. C'est valable pour Bowie aussi.
Apparemment, Tommy pense qu'il a couché avec cette fille et qu'il lui a dit ce qu'il lui a dit (désolée, je n'étais pas sous le lit pour confirmer). Moi je pense qu'elle a voulu se faire du fric, et que le tribunal a bien fait de la renvoyer une main devant, une main derrière. Débat clos en ce qui me concerne.
je tiens à préciser que je ne l'ai pas inclus dans ce forum car il me semble que Bowie s'est réellement investi dans ce disque.
Tout a fait vrai, sauf que Nile Rodgers lui a bouffé la tête. Celui-ci a d'ailleurs moins aimé travailler sur BTWN parce que Bowie ne lui a pas laissé carte blanche (heureusement, on aurait eu un autre Let's Dance)
Heureusement, the saviour was there (Merci Reeves).
saviour ? Un peu exagéré, non ? (j'adore Reeves, ceci dit). Bowie a simplement articulé en clair ce qu'il savait déjà au fond de lui : faire ce que lui avait envie de faire devait être la seule règle en matière de création...
StanleyWhite
16/12/2002, 00h57
Heureusement, the saviour was there (Merci Reeves).
saviour ? Un peu exagéré, non ? (j'adore Reeves, ceci dit). Bowie a simplement articulé en clair ce qu'il savait déjà au fond de lui : faire ce que lui avait envie de faire devait être la seule règle en matière de création...
Si si, Saviour j'insiste. Je ne vois pas trop qui pouvait dire à la gueule de Bowie "ben écoute là ce que tu fais c'est peu nul en fait, même carrément naze".
Si si, Saviour j'insiste. Je ne vois pas trop qui pouvait dire à la gueule de Bowie "ben écoute là ce que tu fais c'est peu nul en fait, même carrément naze".
Ben, Bowie lui-même, justement... (il était déjà dégoûté de ce qu'il produisait pendant l'enregistrement de NLMD) (je retrouverai l'interview, Stan).
StanleyWhite
16/12/2002, 01h21
pendant l'enregistrement[/i] de NLMD) (je retrouverai l'interview, Stan).
Ah bon ? J'ai dans mes petites archives une interview du Bowie avec De Caunes à l'époque de la sortie de NLMD et ça pue l'enthousiasme du travail bien fait : Ah mes musiciens, ah mes compos, ah mon clip (ah mon brushing ?)
Complètement d'accord Stan. Arrêtons la le révisionnisme: Bowie en 87 étaut persuadé de faire de la bonne musique point. C'est bien après qu'il a tenté de se ratrrapper "oui, j'allais pas en studio, je faisais surtout de la peinture.." Mon cul ouais. Moi aussi je me souviens des interviews avec Sabatier et consorts "J'aime mieux mon dernier que tout ce que j'ai fait avant, j'ai changé, je suis clean, je suis plus Pédé, n'ayez plus peur de moi, qu'est-ce qu'on est con quand on est jeune..."
Queen_Bitch
16/12/2002, 01h44
Stan: justement pour moi ça serait rassurant que Bowie était aussi "absent" de Let's Dance que de NLMD et Tonight, ça serait au moins une justification à la qualité très relative de cet album... Même s'il a pondu Let's Dance en y croyant comme il croyait en Scary Monsters 3 ans avant, ça rend pas Let's Dance bon pour autant... Un peu comme pour Hours... ;)
MAIS:quelquefois le Monsieur PEUT dire des conneries, et lorsqu'il est mal dans sa peau, il peut être méchant. Personnellement je crois qu'il a dit la fameuse phrase à la fille.
En effet je peux pas dire grand chose contre ça. Cela dit je te trouve sévère de le juger simplement sur son état d'esprit de l'époque, c'est quand même un peu mince, des tas de gens sont malheureusement dépressifs et mal dans leur peau, ils n'en deviennent pas salopards au point de coucher avec une personne, puis lui faire croire qu'ils ont le sida et la railler en plus, c'est presque aussi dégueulasse que de passer sciemment le sida à quelqu'un ça! Et je n'arrive pas à croire qu'on puisse faire ce genre d'accusation sans aucune preuve à la base. Mais on pourrait en discuter des heures ;) Pour revenir à la fille, ça pourrait aussi être une tarée frustrée que Bowie l'ait envoyée balader ou à peine remarquée, on trouve énormément de spécimens qui racontent des bobards sur leurs idoles parce que ceux-ci ont refusé de coucher avec elles, celle-là aurait pu avoir eu envie de se faire du fric là-dessus en plus, tant qu'à faire!
tuesdays
16/12/2002, 01h46
Quelqu'un parmi vous était dans la chambre au moment des faits ?
Non ?
Voilà.
Queen_Bitch
16/12/2002, 01h51
Quelqu'un parmi vous était dans la chambre au moment des faits ?
Non ?
Voilà.
Je dirais même plus: donc bénéfice du doute = innocence.
point :D
tuesdays
16/12/2002, 02h17
Quelqu'un parmi vous était dans la chambre au moment des faits ?
Non ?
Voilà.
Je dirais même plus: donc bénéfice du doute = innocence.
point :D
Difficile d'échapper à des propos ou des accusations diffamatoires lorsqu'on est une méga star (du rock, du ciné, du sport,etc.).
Par ailleurs, on ne peut pas nier que certaines de nos chères vedettes ont des comportements minables et véritablement écoeurants.
Parallèlement, il existe des fans, des groupies, suffisamment maboules pour harceler et/ou accuser leur(s) idole(s) de tout et rien . Cela relève de la psychiatrie.
:o
Complètement d'accord Stan. Arrêtons la le révisionnisme: Bowie en 87 étaut persuadé de faire de la bonne musique point. C'est bien après qu'il a tenté de se ratrrapper "oui, j'allais pas en studio, je faisais surtout de la peinture.." Mon cul ouais. Moi aussi je me souviens des interviews avec Sabatier et consorts "J'aime mieux mon dernier que tout ce que j'ai fait avant, j'ai changé, je suis clean, je suis plus Pédé, n'ayez plus peur de moi, qu'est-ce qu'on est con quand on est jeune..."
Voyons Jé et Stan vous voyez sérieusement Bowie arriver sur un plateau et dire "mon dernier album c'est vraiment de la merde, ne l'achetez pas, j'étais jamais en studio et quand j'étais là c'était quand même de la merde".
Bowie est un artiste mais aussi, et surtout depuis le début des 80's, un homme d'affaire. Il était en contrat avec EMI, cet album il avait besoin de le vendre.
N'importe quel artiste défend toujours, très rares sont les exceptions, son dernier opus même si il sait que c'est vraiment n'importe quoi et surtout si c'est n'importe quoi (après vendre un mauvais album est tout de même plus difficile qu'un bon).
Je crois que Bowie savait que son album n'était pas bon, il ne le voyait sans doute pas aussi catastrophique que nous pouvons avec du recul le voir aujourd'hui, mais je ne crois sincèrement pas qu'il pensait faire un très bon disque à l'époque.
StanleyWhite
16/12/2002, 15h49
Son manque de lucidité laisse quand même songeur ...
Voyons Jé et Stan vous voyez sérieusement Bowie arriver sur un plateau et dire "mon dernier album c'est vraiment de la merde, ne l'achetez pas, j'étais jamais en studio et quand j'étais là c'était quand même de la merde".(...)
Je crois que Bowie savait que son album n'était pas bon, il ne le voyait sans doute pas aussi catastrophique que nous pouvons avec du recul le voir aujourd'hui, mais je ne crois sincèrement pas qu'il pensait faire un très bon disque à l'époque.
Chris, on ne peut être plus sensé. Bowie est assez grand garçon pour savoir au sortir du studio si le travail effectué a été bon ou pas. Ce qu'il peut dire par la suite lors d'une promo n'a aucune importance. C'est précisément ce qu'il peut dire par la suite lorsque les enjeux financiers ont disparu (j'appelle ça de l'honnêteté, pas du révisionnisme) qui est intéressant.
Quelqu'un parmi vous était dans la chambre au moment des faits ?
Non ?
Voilà.
tuesdays, tu as exprimé en un mot ce que j'ai essayé de transmettre maladroitement en mille. Merci.
Je n'adhère pas du tout à cette façon de voir. Je crois bien plus plausible que Bowie était vraiment largué musicalement et qu'il ne s'en rendait pas compte sur le moment. Il continuais à mettre de l'enthousiasme dans ces tournées et la promo de ses disques comme toujours, mais à la sortie de NLMD , dire qu'il savait qu'il avait fait une merde, je n'y crois absolument pas. Il pensait qu'il avait fait "le" disque. En fait la seule fois où je pense qu'il doutait sérieusement de son disque, c'était pour Hours...
Pas d'accodac Jé. Pour Hours, Bowie était hyper bien dans ses pompes (même si je pense qu'il avait la lucidité de faire un album de qualité hétérogène) et je pense qu'il a eu plaisir à interpréter des morcaeux comme Seven, smth in the air ou Hours. L'Elysée Montmartre n'était-il pas un tres beau concert un peu intimiste ?
Pour NLMD, comme Chris, je pense qu'il s'est senti largué par son inspiration en toute conscience... d'ou son mnque d'implication personnelle peut être au moment de l'enregistrement (le bobo n'était pas motivé car ne sentait pas son génie).
Un point de vue.
Luna, Taliou, Tommy, vos avis ?
Je suis très surprise qu'on ne cite ici (et de manière générale sur MOM) que des interviews de chez Foucault ou je ne sais où (exclusivement promos, avec quasiment toujours des interlocuteurs minables et ne durant que quelques minutes) mais quasiment jamais des interviews de fond, genre Uncut, NME, Trouser, Mojo et j'en passe, dans lesquelles DB s'exprime et s'explique en long et en large sur tout les sujets (d'ailleurs, les posters du topic "Mr. Jones et sa confession" feraient bien d'y aller voir, au lieu de ressortir des citations de 73, Bowie s'exprimant at lenght sur ce sujet de 92 à 2002). (Eclairez-moi : est-ce un problème de langue ?)
Pourtant, le contexte (pas de pression promo, durée suffisante pour aborder les sujets en profondeur etc.) est extrêmement favorable à l'émergence d'informations intéressantes - et de propos francs. J'ajoute que Bowie se moque éperdument d'apparaître comme un mec "bien sous tout rapport" et complaisant, puisqu'il ne s'est jamais posé en sauveur de l'humanité (genre Sting, Bono, et j'en passe) mais plutôt en égoïste chronique. En bref, il se moque de votre opinion et de la mienne, et franchement, il a bien raison.
Ce qui fait, Jé, que j'ai la faiblesse de penser que le seul qui sache ce que pense ou a pensé David Bowie à un moment donné, c'est David Bowie lui-même, point barre. Ceci dit, tu es bien entendu libre de prétendre que tu sais mieux que lui ce qu'il pense ou a pensé, mais, sans vouloir te vexer, tu comprendras aisément que j'ai tendance à croire les propos du principal intéressé plutôt que les tiens. C'est peut-être con, mais c'est comme ça.
Quant à dire qu'il croyait avoir fait "le" disque, juste après Tonight en plus, je suis carrément dubitative (un peu stupéfaite aussi, je dois avouer).
Queen_Bitch
16/12/2002, 20h12
De plus en plus intéressant ce débat... A ce qui a été dit précédemment, je rajouterais que s'il y a une personne au monde qu'aucun fan ne pourra jamais prétendre connaître, c'est bien David Bowie. A vouloir dire ce qu'il pensait à telle ou telle période, on risque fort de se casser les dents, et je pense que ça vaut pour la période NLMD comme pour les autres. Je reste toujours très perplexe par rapport à la période "Let's Dance - Tonight - NLMD". Jé et Stan, vous croyez sincèrement qu'un homme peut être pommé au point de croire que chanter avec une voix ridicule est géniale, par exemple? de croire qu'une horreur comme "Never let me down" est une chanson super géniale qui tue tout? sans parler de l'idée de tout diriger d'une araignée géante? Et que des pochettes d'albums absolument immondes peuvent être belles? Alors que quelques années avant, certainement au moins aussi dépressif, se battant avec la coke et l'alcool, ce même homme a écrit des albums comme Station To Station, Low, "Heroes", Scary Monsters? En faisant preuve de bon goût des pochettes d'albums aux coupes de cheveux?
On ne l'a pas noté, mais vous ne trouvez pas qu'il y a une sorte d'art dans l'horreur des '80? Faut bien dire qu'il a mis le paquet: Let's Dance déjà: paroles niaises, musique certes écoutable mais sans âme, et 1ère pochette affreuse, choucroute blonde sur la tête, sourire commercial scotché 24h/24, quant à la tournée: interprétation d'"anciennes" chansons pas toujours heureuse, mise en scène médiocre: grrrr ces choristes... Tonight: essentiellement des très mauvaises reprises (merci ô merci Bowie d'avoir transformé la glauque Tonight en chanson d'amour digne de Céline Dion), les duos avec la Turner comme cerise sur le gâteau, sans parler de la pochette encore plus moche que la précédente... Et enfin le clou du spectacle: NLMD, no comment... :roll: Jé et Stan vous ne me ferez pas croire qu'il pensait sincèrement que TOUT CA c'était génial, c'est pas possible, ou alors c'était un autre Bowie, son sosie ou je sais pas. http://www.smilies.org/basesmilies/headscratch.gif Même dépressif, mal dans sa peau etc... Justement quand on est dans cet état, et qu'on a du talent, il nous l'a prouvé avec sa trilogie Berlinoise, on l'exprime dans son art, et d'ailleurs les plus beaux albums (en général, pas seulement Bowie) sont souvent ceux écrits quand le ou les artistes étaient au bout du rouleau, ou pas loin. On se met pas à écrire de la merde en tout cas, ou alors c'est qu'on ne sait faire que ça...
Pour NLMD, comme Chris, je pense qu'il s'est senti largué par son inspiration en toute conscience... d'ou son mnque d'implication personnelle peut être au moment de l'enregistrement (le bobo n'était pas motivé car ne sentait pas son génie).
Je suis d'acc avec ça!
Moi je pense que pendant les années 80, Bowie a du entendre la citation de Woody Allen qui sert de signature a Queen Bitch :D
Euh...je crois que vous êtes un peu hors sujet les loulous. C'est à mon tour que je suis stupéfait en vous lisant, car je crois voir venir un glissement facheux. Et de voir disparaitre tout notion de critique au bénéfice d'une nouvelle admiration béate et l'entretien d'un pseudo mystère bowien gonflant qui ne m'interresse absolument pas; Je n'ai jamais prétendu restituer ce que Bowie pense et etre mieux à le faire que quiconque. Je dis simplement ce que je pense moi. Comme tout le monde ici. Et je ne pense pas que Bowie ait fait exprès de rater ses albums en 84 et 87. "Je crois ce que Bowie dit" excusez moi, mais cette phrase m'a fait franchement rigoler... Bowie quelque années après sa sévère baisse de forme essaie de fournir des explications dont on se fout d'ailleurs, c'est lui qui a pensé qu'il devait se justifier... Moi je sui fan de Bowie le musicien , pas le beau parleur souvent risible des interwiews ou le philosophe à 2 balles. "Croire Bowie " n'est pas un projet de vie pour moi.
Et si vous ne voulez pas admettre que Bowie a été à côté de la plaque à une époque, et qu'il n'a pas raté ses albums pour vendre ou par cynisme mais parce il n'était mauvais tout simplement, mauvais mais impliqué. C'est trop facile de dire "oui, c'était naze, j'étais pas dans le truc". En 87, Bowie pensait faire le show, théatral, moderne, mêlant danse contemporaine et cabaret, music hall futuriste et cirque popu...Et c'était mauvais pas parce qu'il l'avait décidé d'avance (ça deveint trop compliqué ou pervers pour moi vos raisonnements) mais parce que c'était le fruit du travail d'un artiste largué, ringard et uninspired. Au fait, c'était ce que je pense moi, je n'ai jamais cherché à savoir ce que pensait Bowie, j'ai autre chose à faire et des intellectuels plus passionnants que lui à comprendre.
Et arrêtez un peu de penser que tout dans l'histoire de Bowie dépend de sa "volonté" que diable. Comme tout le monde il a pu être dépassé par les évènements...Et en 87 il n'a rien maitrisé ou anticipé de son (total) échec artistique et (relatif) echec commercial. D'où l'aigreur totale des textes de son album suivant, le fabuleux Tin Machine.
Cher Jé,
J'y ai été un peu fort, je reconnais. Toutes mes excuses si mon post a découragé une réponse de ta part. Ce n'était pas du tout mon intention, tu peux me croire. Voilà quelle était-elle :
Ce que je voulais dire, c'est que sur à peu près n'importe quel sujet abordé dans nos topics, il y a de l'information disponible.
Cette information n'est pas donnée par les journalistes, qui ne donnent que leur opinion, c'est-à-dire une part de leur subjectivité. Ces opinions peuvent être éventuellement intéressantes, mais elles ne nous aident pas à nous faire une idée précise sur un sujet quelconque. La seule chose qui puisse le faire, c'est l'information. Après, bien sûr, chacun est libre de se faire son idée, d'avoir son feeling, etc. Mais si l'information dont on dispose est parcellaire, on risque soit de se tromper (ce qui n'est pas trop grave) soit de finir par prendre sa propre opinion pour de l'information (ce qui est plus embêtant).
L'information sur Bowie ne nous est fondamentalement donnée que par Bowie lui-même, ou par des tiers qui rapportent ses propos, qu'ils soient collaborateurs ou journalistes.
Est-elle fiable ? Objectivement, je n'en sais rien (même si j'ai mon opinion là-dessus - mais j'en fais rarement état, puisqu'une opinion - par définition - n'est pas partageable). Je dirais que c'est la moins mauvaise source possible.
C'est pourquoi j'étais d'accord avec Chris et Fanette : tous leurs propos me rappelaient des lectures d'interviews.
Malgré ce qu'on a pu lire ici ou là sur MOM (menteur-menteur), les interviews auxquelles je me réfère (en gros ces 10 dernières années) sont d'une incroyable cohérence, Bowie ne changeant pas d'avis sur des sujets comme les 80s, Dieu, etc. (alors que dans les 70s, on pouvait lire tout et son contraire un mois après), comme il sied à un homme de sa maturité.
Et de tout ce que j'ai pu lire, il est très clair sur le sujet (les 80s). Evidemment, j'affirme sans prouver mais il faut que tu saches que ça fait une semaine que j'essaie de trouver le temps de poster sur le topic de la "confession" (ça nécessite plusieurs heures de lecture - et une heure d'écriture) et que je n'y arrive pas. Tant pis, ça fera deux sujets à travailler au lieu d'un seul.
Encore toutes mes excuses si je t'ai vexé (j'espère bien que non ;).
A+
Non, je suis pas vexé Tailou...j'avais l'air?
Et arrêtez un peu de penser que tout dans l'histoire de Bowie dépend de sa "volonté" que diable. Comme tout le monde il a pu être dépassé par les évènements...Et en 87 il n'a rien maitrisé ou anticipé de son (total) échec artistique et (relatif) echec commercial. D'où l'aigreur totale des textes de son album suivant, le fabuleux Tin Machine.
Tu as été plus rapide que moi :wink: ! Là, je te suis totalement ! Mais alors on ne s'est pas compris : personne n'a dit qu'il avait "maitrisé ou anticipé son (total) échec artistique" (je tiens pour nulle et non avenue la "volonté" et la "maîtrise" humaine - je l'ai dit sur le forum "menteur") mais plutôt qu'il s'est rendu compte, après quatre ans de compromissions commerciales - qui lui ont peut-être rapporté du fric, mais l'ont dépouillé de son audace artistique (et là, il avait le temps de réaliser : Tonight été déjà derrière lui) - que ses ressorts créatifs étaient brisés par ces compromissions - et il s'en est rendu compte pendant l'enregitrement de NLMD - enfin, d'après ce qu'il dit.
Bon. J'ai intérêt à retrouver les sources, là. :shock:
Allez, un bon mouvement : souhaitez-moi bonne lecture lors de mes nuits sans sommeil.
bon... je vais ramener ma fraise non pas que je veuille usurper la place de bowie mais il y a un point qui nous anime tous les deux: "la création"
Peu importe que ce soit la musique, l'écriture, la peinture etc...
Le dénominateur commun dans le processus de tout créateur est de tenter de faire oublier le passé et que la création "l'ultime" à un point donné de sa vie est la "meilleure"! c'est rétrospectivement avec le recul et ses orientations divers que l'on se dit "p***** là c'était à C****.Sur le moment même si l'état d'esprit n'y est pas forcément...on croit en son travail..; le doute persiste oui! parce que sinon nous n'avancerions pas et la quête de la création parfaite est ce qui fait avancer le créateur. Comme je le dis en blaguant à qq'un qui se reconnaitra sur ce site: je crée toujours en jaune mais c'est en ajoutant d'autres couleurs que je passe à une autre ! parfois c'est bien.. parfois c'est mieux mais parfois je dois le reconnaitre les couleurs ont virées avec le temps...
Non, je suis pas vexé Tailou...j'avais l'air?
Euh, non, non, mais j'y comprends plus rien : ton post sur la "maîtrise" est apparu sans le précédent (que je vais me permettre de citer ci-dessous, et le temps que je te réponde, oops, il était là ! Décidément il faut que je demande à Chris comment on fait pour obtenir la bonne heure sur ce site). Une chose : ne m'appelle pas Tailou. Sinon je me vexe :wink:.
Ceci dit, sur le post précédent :
(...) Et de voir disparaitre tout notion de critique au bénéfice d'une nouvelle admiration béate et l'entretien d'un pseudo mystère bowien gonflant qui ne m'interresse absolument pas (...)
Olà ! Il y a vraiment quelque chose qui t'as donné à penser cela dans nos posts ?! Je suis très surprise, étant donné que le sujet majeur du forum s'avère être la descente en flammes de trois albums du mystérieux dont tu parles.
Et je ne pense pas que Bowie ait fait exprès de rater ses albums en 84 et 87.(...)Et c'était mauvais pas parce qu'il l'avait décidé d'avance (...)
Jé, qui a dit cela (relis les posts, svp) ? On a simplement dit qu'il s'était rendu compte peu à peu (ça lui a quand même pris quatre ans, quoi !) qu'il était dans une impasse artistique, c'est tout. Je ne sais pas au nom de quoi on devrait refuser à tout prix l'idée qu'il puisse être lucide sur la qualité de ce qu'il produit, et être pris pour un idolâtre si on lui accorde ce droit-là. Il n'est pas Dieu, mais pas un con fini non plus.
"Je crois ce que Bowie dit"(...) Bowie quelque années après sa sévère baisse de forme essaie de fournir des explications, c'est lui qui a pensé qu'il devait se justifier (...) Moi je sui fan de Bowie le musicien , pas le beau parleur souvent risible des interwiews ou le philosophe à 2 balles. "Croire Bowie" n'est pas un projet de vie pour moi.
Et ben, pour moi non plus. Il ne s'agit pas de "croire" quoi que ce soit, il s'agit de prendre en compte le témoignage de la personne qui est le mieux placée (puisqu'elle est la première concernée) pour dire ce qui s'est réellement passé.
(Aparté : tu as déjà rencontré des gens qui savent mieux que toi 1) ce que tu penses 2) pourquoi tu as dit ce que tu as dit 3) pourquoi tu as fait ce que tu as fait, et qui le disent haut et fort sans écouter ce que toi tu as à dire ? Non ? Moi, si. La situation perverse par excellence).
D'ailleurs, pourquoi ce : "c'est lui qui a pensé qu'il devait se justifier". Se justifier devant quel tribunal ? Etait-il retombé en enfance ou quoi ? Les enfants se justifient (parce qu'ils vivent dans le monde de la totalité), pas les adultes: eux expliquent (et non "s'expliquent") parce qu'ils savent que la faillite, c'est la condition humaine.
Bon, allez, rompons-là.
PS : je viens de lire cm avant de poster (je joue la prudence, maintenant). Il a raison. Pour Bowie, ça a pris 4 ans, pour d'autres ça n'arrive jamais.
Queen_Bitch
16/12/2002, 23h03
Jé, qui a dit cela (relis les posts, svp) ?
Il y a eu peut-être eu maldonne par rapport à ce que j'ai dit sur le fait que le ratage total des '80s: qu'il me faisait penser à une sorte d'art? si c'est ça je précise que c'était de l'ironie, en aucun cas j'insinuais qu'il avait fait exprès de faire de la merde à tous les niveaux. Tout ce que je voulais dire, c'est que selon moi (une opinion oui... justement Taliou sur ce point-là je ne suis pas d'accord avec toi: partager des opinions divergentes peut être très enrichissant, à condition qu'on les considère comme telles et pas comme une vérité indiscutable), Bowie se rendait très bien compte qu'il était pas mal à côté de la plaque, mais qu'il n'avait pas envie ou les moyens (panne sèche!) de rectifier le tir. Je serai décidément étonnée si un jour on nous certifie qu'il croyait profondément en la qualité de Let's Dance, Tonight ou NLMD, et tout ce qui allait à côté! ça ne fait pas de moi une admiratrice béate, au contraire, pour un fan, admettre que son idole a plongé joyeusement dans la médiocrité sans rien faire pour en sortir, et même au contraire en s'y complaisant, c'est plutôt une défaite!
StanleyWhite
17/12/2002, 00h07
Il était nécessaire que le cadre des années 84-88 donne ce genre de débat animé. Pour certaines des raisons évoquées, la débacle de Bowie et ses plus grands ratés se situent là: Tonight, When the Wind Blows, Labyrinth et Never Let Me Down.
Merci, Stanley, de nous rappeler ces deux autres abominations. Cinq albums en flamme, cinq ! Qui dit mieux ?
J'attends les idolâtres, au coin du bois, le couteau entre les dents.
(Bon allez, je blague. Faut tout vous dire, ma parole !)
Il ya une citation de bowie qu'il a intégrée dans l'une de ses chansons
qui me vient à l'esprit!
I've never done good things
I've never bad things
I've never done anything out of the blue
ça met tout le monde d'accord là..... ça sort de sa bouche!
ça n'anticipait pas l'avenir?
la suite...
Iwant an axe to break the ice
I want to come down right now
moi je crois en ce que je vois et entends... le reste n'est que du Blah blah ..., ouvrez vos oreilles et vos yeux... derrière de simple parole... il y a la part de vérité autobiographique.... la c'est une vraie confession de foie
bowie utilise le "I"
En 80 bowie voulait revenir sur terre cela explique sûrement cela...
années 60 = Humain voulant devenir "extra terrestre"
anneés 70 = "extra terrestre"
années 80 = humain avec tout ce que cela implique
anneés 90 = humain portant de temps à autre sa tenue "d'extra terrestre"
année 2000 = humain sage jouant avec sa légende "d'extra terrestre"
je ne cherche surtout pas à avoir raison... il est facile si on suit le parcours
de bowie de voir son évolution parce qu'il y a seulement un terme à retenir ici c'est "évolution"
Il ya une citation de bowie qu'il a intégrée dans l'une de ses chansons qui me vient à l'esprit!
Il a dit ça dans QUELLE interview ? :-D
la c'est une vraie confession de foie
Passablement cirrhosé, on va dire. :-)
il y a seulement un terme à retenir ici c'est "évolution"
et même "dévolution" quand ça lui prend... :roll: mais on lui pardonne (oops, pardon, je retire, Jé), donc on ne lui pardonne pas à cause de ses "révolutions".
trés chère taliou...
A défaut de plume ..je vois que ta souris est bien aiguisée...
alors en tant que bon chaton modérateur...je te dirais ceci
en français "citation" signifie : Passage d'un auteur rapporté exactement!
je ne parle pas d'interview! si?
bowie utilise sa matière autobiographique dans la chanson! non?
Maintenant à mon tour puisque le jeu du chat est de la souris est un jeu qui te tient à coeur à défaut de foie... :-D
Excuse mon français /orthographe qui me fait défaut par moment
mais je ne suis pas le seul... ce qui me conforte! L'essentiel est dans
le sens que tu as compris parce qu'a moins de faire preuve de mauvaise Foi tu auras corrigé de part toi même... FOI et non FOIE
Parcontre j'aimerais connaitre ta définition de "dévolution" parce que
je crois que le terme plus approprié serait si je te suis bien " REGRESSION"
la révolution... la dernière en europe c'était fin 60 ..... donc bowie n'y est pas pour pas grand chose si? :-)
ou alors il faudrait que tu sois un peu plus précise..
Révolution sexuelle?
révolution musicale?
révolution......
A ta plume mouse... quetairine
Holà, hombre !
Ne me dis pas que je t'ai fait perdre ton humour, sinon j'arrête de poster définitivement et je porte le deuil ! (c'est vrai qu'il faut tout vous dire, alors ?)
Pour "dévolution", c'est le contraire d'évolution (régression, c'est un peu psy, je trouve, et plus difficile à enrayer - aussi).
Pour "révolution", si tu crois qu'il y en a eu une en 68, tu as rêvé : c'est Marx qui affirmait (dans « Le 18 Brumaire de Louis Napoléon ») que les événements historiques surviennent deux fois : une fois comme tragédie et une fois comme farce. 68, c'était la farce.
Par contre "Outside", personne n'a fait ça avant, et j'attends toujours que quelqu'un récidive (même lui - y arrivera-t-il ?)
nan nan Taliou... justement voilà le terme dévolution que je vais employer
parce que pour outside justement...
Dévolution = attribution d'une succession!
Sans le "tilt " de Scott walker qui avait scotché bowie avant les sessions
de outside qu'il continua d'écouter pendant ces même sessions...
Ben peut-être que bowie ne se serait pas autant surpassé!
Donc si tu ne connais pas ce disque je ne serais que trop te le conseiller!
le disque le plus zarbe que bowie a tenté de surpasser....( moi j'ai mon idée sur le sujet) aprés un disque comme Saturnzreturn de Goldie en 98 me semble un bon choix deplus bowie chante un morceau sur ce disque ...donc il y a un petit lien qui fait parfois de grandes choses...
pour l'humour... cm = chat modérateur
ça en dit long non?.... donc tu peux poster moi franchement je ne vois rien à redire... et j'écris comme je parle donc un sens dans le non sens
c'est du blah blah c'est tout... un petit jeu de chat et de souris
chat= homme et souris= fille
c'est bon j'arrête... quoi qu'il n'y a que les poissons qui en ont.... non?
StanleyWhite
17/12/2002, 12h46
Sans le "tilt " de Scott walker qui avait scotché bowie avant les sessions
de outside qu'il continua d'écouter pendant ces même sessions...
Ben peut-être que bowie ne se serait pas autant surpassé!
Est ce que tu es sûr que Tilt est sorti bien avant Outside ? Je em souviens que Bowie flippait à la sortie de Tilt parce qu'il trouvait que ça ressemblait beaucoup à Outside. Mais s'en est il inspiré ? Les sessions de Outside datent de 94 alors ..
Oui Tilt est sorti avant Outside. Et Outside a été fait en 94 puis 95. Donc il a surement un peu influencé Bowie pour les 2ème sessions d'Outside. Franchement je ne vois guère que Wishful beginnings qui se rapproche de Tilt, que je considère comme un bel objet psychiatrique plus que musical.
Oui Tilt est sorti avant Outside. Et Outside a été fait en 94 puis 95. Donc il a surement un peu influencé Bowie pour les 2ème sessions d'Outside. Franchement je ne vois guère que Wishful beginnings qui se rapproche de Tilt, que je considère comme un bel objet psychiatrique plus que musical.
je ne me souviens pas de Bowie disant que Tilt l'avait inspiré.
Il me semble qu'il disait qu'en dehors d'Outside un seul album semblait se démarquer dans le ronron de 95, Tilt...
Je pense que c'est l'apporche radicale de Tilt qui lui a fait dire ça, pas tellement l'approche musicale...
mais je peux me tromper sur le sujet...
Je me rappelle que dans les Inrocks, Bowie disait:" Quand j'ai entendu Tilt, je me suis dis Bon sang je dois faire mieux pour Outside", un truc dans le genre. Donc c'est fort possible qu'il connaissait déjà Tilt vers la fin de l'enregistrement de Outside au moins.
Je me rappelle que dans les Inrocks, Bowie disait:" Quand j'ai entendu Tilt, je me suis dis Bon sang je dois faire mieux pour Outside", un truc dans le genre. Donc c'est fort possible qu'il connaissait déjà Tilt vers la fin de l'enregistrement de Outside au moins.
Je vais regarder ça ce soir, j'ai un doute...
C'est fort possible après tout que Bowie ait entendu Tilt avant, je ne serai pas étonné de savoir que Walker a mis 6 ans à enregistrer son album... :roll:
je viens de retrouver çà....
-"L'album de scott Walker sorti cette année, et que personne n'a acheté, comme d'habitude, est selon moi l'une des plus sérieuses, des plus aventureuses oeuvres que j'ai entendues depuis des année"
bowie interview par Rockstyle
-Pour revenir aux sujet des albums des 80's
je viens de retrouver des critiques des disques à leur sortie, en voici quelques extraits
Lets dance: Bowie relance sans cesse les même thèmes avec le tour de force de les rendre systématiquement novateurs. Quelques part dans un cerveau, une poignée de cellules jouent la machine à remonter le temps,
Bowie projette l'avenir au quotidien: ne pas subir la mode, c'est apprendre à la dépasser. Comme vice : Télécommander. Let's dance
Tonight:... Qu'importe, dira-t'on, si le résutat vaut le coup. C'est là que le bas blesse ainsi que cet album. "Tonight" est pourtant loin d'être un mauvais disque! (le disque était crédité de 3 étoiles sur 5)
Never let me Down:... Ce qui compte, c'est que Bowie Quadragénaire (eh oui!) ait gardé toute sa fraicheur, et un enthousiasme étonnant.
Labyrinth ( pour stan): Bowie explore son labyrinthe d'une palette infiniment riche de sons et d'audaces..... L'effet bouche à bouche a
visiblement louché du côté de "Prince" pour les atmosphères compréssées et Bowie y joue magistralement de ses timbres de voix qu'il rend méconnaissables.Alors il ne vous reste plus qu'a vous aventurer dans ce grand labiryrinthe aux merveilles. Si vous n'aimez pas, peu importe! il vous suffira de chercher la sortie.
Concernant les années 80, voila ce que bowie disait en 95...
"Je suis tellement sensible à l'univers où je vis que, dans les années 80, il est possible que je me sois laissé engluer à la surface des choses. " let's dance m'a recontextualisé, mis dans une boite et il m'a fallu du temps pour en sortir
Noté qu'il dit "il est Possible" ce n'est pas une affirmation!
voili voilou... tout est une question de contextes et d'époques...
comme toujours bowie surprendra ses auditeurs...
et comme il le dit si bien:
"Non, je ne me suis pas senti incompris. Peut-être suis-je trop arrogant... Mais c'est ainsi, je pars du principe que si les gens n'aiment pas, de toute façon, c'est moi qui ai raison, et eux qui ont tort. Par contre, quand ils comprennent ce que j'ai voulu faire...alors je me dis qu'ils sont intelligents et trés sensibles. Voilà j'ai toujours suivi ma route, tracé mon propre chemin ...."
StanleyWhite
17/12/2002, 19h50
Intéressant la critique de Labyrinth ... Ainsi Dandy, Advah et Lolaa ne sont pas si seuls que ça au monde :D
En ce qui concerne Tilt et Outside. Bowie n'a pas entendu l'album de Scott Walker fini avant d'avoir lui même fini les sessions d'enregistrement de Outside. Je viens de retrouver ça dans le journal de Brian Eno. Entrée Avril 1995 :
http://mapage.noos.fr/lunamagic/eno/journal.htm
Alors M. WHITE... comment tu peux m'expliquer çà...
extrait du jeu de carte au début des scéances de "outside"
personnage que doit jouer bowie...
Jeux pour des musiciens ( brian eno)
Vous êtes un membre de langue du 21ème siècle d'une bande tôt d'"art et". Vous faites des incantations, permutations de quelque chose entre la parole et chant. Le langage que vous vous servez est mystérieux et des riches -- et vous employez un melange de plusieurs langues, puisque de toute façon la majeure partie de votre assistance parle maintenant des patois qui mélange effortlessly anglais, espagnol, Chinois et Wolog. Utilisant des ordinateurs d'sur-étape, les techniques d'échantillonnage et long instantanés retarde des systèmes d'écho, vous peuvent accumuler les nuages denses des mots colorés pendant l'exécution. Votre assistance vous considère comme le plus grand exposant vivant de la poésie abstraite de phase.
Moi quand je vois ça.... je pense à Bowie interprétant Walker sur "tilt"
c'est confondant.. et pour l'extrait du journal d'éno ça sent le camoufflé
pourquoi il penserait à Scott walker pendant qu'il enregistre avec Bowie si ce n'est qu'il serait au parfum..... pourquoi citerait -il le disque de Scott walker? et pourquoi dans se paroles il y a de l'inquiétude....?
"Me rends compte que peut-être le disque de Scott Walker pourrait occuper une bonne part du territoire de David. Si c’est le cas, celui-ci ne sortira pas le sien et avec le temps, de plus en plus de choses seront peu à peu grignotées, ou submergées sous des additions ultérieures. "
brian eno
Tilt =1
outside = 2
moi ça ne me pose aucun problème... Bowie est fan de Walker le contraire n'est peut-être pas vrai, il a toujours refusé les collaborations de Bowie et d'eno à la fin des 70's début des 80's
voilà ce que dit Walker concernant bowie
"The way of arriving there is going to be similar to Tilt in the sense that through a certain process of elimination you find your sound world, but I'm going to move in other directions as well. There are two kinds of artist. There's someone like Bowie, who changes a lot. I'm not that kind. I'm more of a Sam Beckett kind of artist. I nudge things along. "
Bowie est loin d'être C** mais il faut bien reconnaitre que Walker ne l'est pas plus!
Mais Scott Walker était lui aussi au concet Londonien de la tournée Outside.
Et il a enregistré l'album Nite Flight en 78 suite à une écoute impressionnée de Low et Heroes, donc l'influence est réciproque. D'ailleurs pour ceux qui ne connaissent pas encore la version originale de Nite Flight la chanson, je vous le conseille, elle est vraiment fabuleuse. Encore plus technoide que celle de Bowie. Julian Cope a aussi enregistré cette chanson en 93 et sa version était également excellente.
moi je dirai plus disco que techno... ( c'est un point de vue)
une intro avec des cascades de violons,
un tempo plein d'entrain , une basse qui tourne
La voix de scott que bowie imitera trés bien sur BT-WN et voila vous avez un petit aperçu de la chose...
C'est le disque "Nite Flight" des walkerBrothers sorti la même l'année qu''heroes.. en 78.... sur ce coup là ... Bowieno était meilleur...
StanleyWhite
18/12/2002, 00h49
Anyway cher cm, l'écoute de Tilt s'impose, pas de doute là dessus.
Il y a des gens qui parlent ouvertement de leurs influences. Il y a des gens qui les cachent comme des maladies honteuses (ah, devoir quelque chose à quelqu'un - un frisson, une inspiration - quelle horreur...). Bowie a toujours fait partie de la première catégorie. Ce qui l'honore. Personne ne crée quoi que ce soit ex-nihilo (sauf le bon Dieu ou ceux qui se prennent pour Lui - les dingues en bref). Tout le monde hérite.
"Il y a des tas de jeunes groupes qui se donnent beaucoup de mal pour indiquer de fausses pistes sur ce qu'ils écoutent. Je trouve cela déloyal." (je cite de mémoire par manque de temps. Sorry.)
Cela dit, Outside aurait existé sans Tilt (et Bowie dans Reed, et Pop sans Morrison etc). Pour la bonne raison qu'il ne suffit pas d'écouter de la grande musique pour être capable d'en faire.
Sinon, de Tilt à Outside, on serait tous des génies. Célèbres en plus.
ben oui je veux....
C'est le disque du 20 siècle... Faut pas déconner!
Il est inclassable!
Bowie tente de faire mieux c'est un challenger tenace le david
il le surpassera ... c'est probable :-D
Cela dit, Outside aurait existé sans Tilt (et Bowie dans Reed, et Pop sans Morrison etc). Pour la bonne raison qu'il ne suffit pas d'écouter de la grande musique pour être capable d'en faire.
Sinon, de Tilt à Outside, on serait tous des génies. Célèbres en plus.
oui oui... bowie doit tout à anthony Newlay.. personne ne se souvient de lui par contre Bowie... ce site le démontre!
Pour les Génies... je ne connais que ceux qui se cachent dans les lampes
les autres je les nommes " les évolués" ou "travailleurs évolués"
Il n'y a aucun secret dans la réussite... c'est l"'ambition soutenu par le travail!"
StanleyWhite
18/12/2002, 11h05
Il n'y a aucun secret dans la réussite... c'est l"'ambition soutenu par le travail!"
Bonne définition d'une partie de la démarche de Bowie de 1969 à 2002.
je viens de trouver ça...
Je n'ai jamais considéré le fait d' écrire ou de peindre comme un projet ojectif.Cela se produit souvent à mon insu et, de la même façon de respirer, je ne crois pas qu'un jour j'oublierai comment écrire ou peindre...
Alors peut-être qu'un jour mon travail ne sera plus interessant, auquel cas j'éspère que je serai assez intelligent pour réaliser qu'il a perdu de sa pertinence, autant d'un point de vue plus général, quand il ne rendra plus compte pertinnement de la société dont je proviens et dans le cadre de laquelle j'écris. J'éspére que j'aurai la classe d'arrêter à ce moment là.
Mon problème hélas, serait plutôt inverse, pas tant de manquer d'inspiration, mais d'avoir des difficultés à canaliser le flot des idées, d'avoir du mal à condenser tout ce que je veux dire en peu de mot, d'aller droit au but....
Quant à savoir si l'art provient d'un droit divin, je dois dire que je n'y crois pas, même si beaucoup d'artiste aiment à croire ce genre de chose. Je crois plutôt au fait de creuser dans la merde patiemment, j'usqu'à finir par obtenir, au terme d'un labeur infini, quelque chose qui ressemble à de la beauté, quelque chose qui donne l'illusion du fini.
-David bowie interviewé par Eric Dahan pour les 30 de rock&folk
concernant let's dance pour revenir dans le sujet:
" Je ne suis pas mon oeuvre, je refuse d'être "let's dance".....
-bowie oct 95. int.eric Dahan
concernant tonight et N.L.M.D:" Tu sais mon grand regret n'est pas " tonight", qui était franchement raté; mais plutôt.." Never let me down": il contenait des chansons que j'adorais, qui anticipait ce que j'allais faire avec Tin Machin. J'aimais les texte...
-bowie oct 93 int. Jêrome Soligny
Donc nos hypothèses de "Malaise" ou de "Panne sèche" au moment de N.L.M.D tombe à plat! non?
autre chose que j'ai revisionné sur VHS, c'est la conférence de presse
en australie (sydney) du 27 oct 97... la veille de l'ultime show de la tournée
"Glass Spider " ( rien à voir avec le press kit conférence pour les T.V)
Bowie interprétait: Jean Genie, young americans, Time will crawl and bang bang... + interview des journalistes...
Et bien je peux vous affirmer que Bowie est bien dans ses boots et
que les morceaux interprétés sont un pure bonheur de Rock&roll... si seulement bowie avait su insuffler ça sur toute la tournée je pense que nous aurions moins d'amertume concernant les 80's.
concernant tonight et N.L.M.D:" Tu sais mon grand regret n'est pas " tonight", qui était franchement raté; mais plutôt.." Never let me down": il contenait des chansons que j'adorais, qui anticipait ce que j'allais faire avec Tin Machin. J'aimais les texte...
-bowie oct 93 int. Jêrome Soligny
Donc nos hypothèses de "Malaise" ou de "Panne sèche" au moment de N.L.M.D tombe à plat! non?
Ah ouf ! Re des critiques ! J'ai eu peur parce que le "ouh la honte" se transformait en "mais quand même quelle oeuvre magnifique" ! :lol: On va quand même pas se laisser aller à de telles dérives non :lol: Allez, remobilisez-vous, pensez à Labyrinth, respirez un grand coup, et laissez tout sortir ! :evil: :lol:
euh China... je crois qu'il n'y a pas de honte...
ce sont nos propos qui ne sont pas toujours objectifs...
Sorti de leurs contextes ses disques/oeuvres peuvent paraitre faiblardes
mais si tu les réintégres dans toutes la production de Bowie...
c'est juste anecdotique! je ne me suis pas arrêté aux 80 's pour continuer
d'apprécier les compos de Bowie, à leur sortie ce serait mentir que de dire que je n'avais pas aimer ses disques ( je n'ai rien coché)! je suis fidéle à mon point de vue de l'époque..je ne lui reproche pas ses "pseudo-erreurs", on se focalise sur quelque chose qui n'est qu'une période de sa vie, j'aimerais plutôt remplir des topics sur des choses plus brillantes que d'essayer de démontrer que nous sommes dans le faux en lui pretextant
des pannes séches, des malaises etc... qui finalement nous arrangent bien!
" Comment est -il possible que le mec qui a fait low et Heroes ait fait ça!"
- il ne devait pas être bien dans ses boots!
Bowie est un Humain évolué pas un Génie!
Je pense qu'il y a différentes catégories d'artistes :
- les génies, extrèmement rares ils parviennent à "oublier" ce qui a déjà été fait pour créer,
- ceux qui parviennent à synthétiser les mouvements, les digérer puis sortir quelque chose d'original mais dont l'origine est identifiable. Bowie en fait partie selon moi,
- les besogneux, ils travaillent énormément pour sortir quelque chose, ils ne cherchent pas forcément à révolutionner...
Peut être que Bowie dans les 80's ne parvenaient plus à capter, jusqu'en 88, les mouvements ou les interprétaient très mals. Il n'était peut être pas conscient de cela en créant, il doutait mais je ne crois pas qu'il pensait innover...
En 1987 il était totalement hors du coup, les textes étaient peut être bons mais la musique (production comprise) non seulement n'était pas en avance mais en retard sur l'air du moment...
En 1989 avec Tin Machine il parvient à recoller à l'actualité plus ou moins. Il faudra attendre 1993 pour sentir que de nouveau il anticipe parfois, 5 minutes pas plus peut être mais c'est suffisant pour savoir qu'il anticipe déjà ce qui va arriver aux oreilles du grand public (Pallas Athena, Nite flight)
" Tu sais mon grand regret n'est pas "Tonight", qui était franchement raté; mais plutôt... "Never let me down": il contenait des chansons que j'adorais, qui anticipait ce que j'allais faire avec Tin Machine. J'aimais les texte..." - Bowie - Oct 93 int. Jêrome Soligny
Donc nos hypothèses de "Malaise" ou de "Panne sèche" au moment de N.L.M.D tombe à plat! non?
Ah bon ? Moi je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. Ce n'est pas sur le plan du songwriting que NLMD pose problème - même s'il y a des choses affreuses dessus comme "she was born in a handbag", suivez mon regard... - c'est sur le traitement apporté à ces mélodies : le traitement "putain de jukebox".
Je disais samedi dernier - avant ce débat donc - à Nightflight et à Luna que j'avais la dent infiniment plus dure sur NLMD que sur Tonight parce qu'il n'y avait rien à sauver sur Tonight, tandis que le naufrage de NLMD aurait pu être - partiellement au moins - évité. Certaines choses sont bonnes mais traitées de façon tellement dégueulasse - arrangements indigents, vocaux ridicules - que c'est à vomir.
Ce traitement-là a été délibérément appliqué par Bowie lui-même, qui pour une raison ou pour une autre, a cru pouvoir assumer ad vitam eternam un rôle de "star planétaire vendeuse de disques" (ce que n'arrêtait sûrement pas de lui seriner EMI), alors qu'il a toujours été un artiste culte qui faisait exactement ce qu'il voulait et pas autre chose (cf. son mépris pour RCA à l'époque "Low").
C'est, d'après ses dires, ce dont il a pris conscience avec NLMD : qu'il ne pouvait plus continuer à faire cela : ce qu'on (ou ce qu'il croyait qu'on)attendait de lui (conquérir un public de plus en plus large) au lieu de faire ce qui lui convenait le mieux.
Son coup de pied dans la fourmillière (c-à-d à lui-même, au "large public", à EMI) c'est Tin Machine. "Allez tous vous faire foutre", ça voulait dire.
Aussi, je comprends très bien ses regrets qui signifient que s'il était resté lui-même, NLMD aurait pu être bien meilleur, c'est tout.
ben taliou... je vois qu'effectivement tu as la dent dure contre N.L.M.D.
Je crois qu'a ta place... puisque tu connaissais la musique et le personnage de Bowie en 76 qu'il était plus méprisable à cette époque.... Tu as la mémoire courte? Ses prises de positions à l'époque était plus que douteuses!Une partie de ses fans l'a délaissée à cette époque pour ses engagements et dérapages pas du tout contrôler! Je crois trés franchement qu'à cette époque si je l'avais vécu... j'aurais délaissé bowie... c'est un truc que j'ai découvert bien plus tard et qui ma choqué quand je l'ai appris mais avec le recul ,ses prises de positions et tout le cirque qui entoure sa
carrière, j'ai su faire la part des choses!
A ce sujet....
Mieux vaut être inspiré avec des idées de FaF ou peu inspiré et les idées claires?
citation de taliou
"Bowie lui-même, qui pour une raison ou pour une autre, a cru pouvoir assumer ad vitam eternam un rôle de "star planétaire vendeuse de disques" (ce que n'arrêtait sûrement pas de lui seriner EMI), alors qu'il a toujours été un artiste culte qui faisait exactement ce qu'il voulait et pas autre chose (cf. son mépris pour RCA à l'époque "Low")."
Bowie l'a dit dans une chanson " I' m a rocknroll bitch for you"
Un artiste culte qui faisait exactement ce qu'il voulait? ah bon...
c'est pas ses managers qui decidaient pour lui et qui tenaient les cordons de la bourse... désolé! mais c'est jamais ce que j'ai lu....
C'est pas sa maison de disque qu'il méprisait mais ses managers!
"Bowie avant low et station to station en 75 n'avait pas digéré le fait que son manager temporaire "David lippmann" n'avait pas su vendre sa B.O de "l'homme qui venait d'ailleurs" (R.C.A casquait les yeux fermés toutes les depenses de Bowie de sa femme et de ses amis etc etc..) crois tu réellement que R.C.A aurait continuer de suivre bowie sur Heroes ?
Dans les 80's bowie a voulu tout contrôler de lui même, son bizness, son taf etc etc etc... Parmi les musiciens, hormis "jagger" je ne connais aucun artiste à avoir réussi avec brio "ART et Bizness" mais bon.... il y a belle lurette que Jagger n'a pas fait un truc à tomber par terre!
Aujourd'hui je dirai que Bowie gére sa carrière plus comme un pablo Picasso!
citation taliou
C'est, d'après ses dires, ce dont il a pris conscience avec NLMD : qu'il ne pouvait plus continuer à faire cela : ce qu'on (ou ce qu'il croyait qu'on)attendait de lui (conquérir un public de plus en plus large) au lieu de faire ce qui lui convenait le mieux.
Son coup de pied dans la fourmillière (c-à-d à lui-même, au "large public", à EMI) c'est Tin Machine. "Allez tous vous faire foutre", ça voulait dire.
Trés franchement et si tu as lu ses déclarations que j'ai posté sur ce topic...
Il y a bien une chose dont -il a rien à Foutre: C'est son public qui ne le suit pas, Tin machin était le prétexte pour s'essayer à autre chose une évolution.... pas pour mettre un terme à conquérir le grand public!
Une dès principale motivation de Bowie est de vendre beaucoup de disque... et d'être connu... Sinon il ne serait jamais allé aux U.S.A dés 71 pour promouvoir ses disques! il serait resté un petit artiste Anglais!
je pense que son regret sur N.L.M.D c'est de n'avoir pas su synthésiser ce qu'il avait en tête... mauvaise prod!
citation Chris
Je pense qu'il y a différentes catégories d'artistes :
- les génies, extrèmement rares ils parviennent à "oublier" ce qui a déjà été fait pour créer,
Tu peux m'en citer un ? j'aurais 2 /3 trucs à lui demander :-D
Les évolués comme j'aime les nommer sont considérés comme des "génies" parce qu'ils ont une trés bonne connaissance des choses: La culture! Il n'y a pas de don divin! je t'accorde que ceux qui arrivent a surpasser "leurs maitres ou influences" sont plus évolués; Le truc en plus qui fait que.... mais encore... il faut avoir la culture pour pouvoir l'apprécier!
(...) si tu les réintégres dans toutes la production de Bowie...
c'est juste anecdotique! (..) des pannes séches, des malaises etc... qui finalement nous arrangent bien!
Je ne comprends plus rien à ce qui se dit sur ce topic (ce n'est pas faute d'essayer...). Je cesse donc de poster là-dessus.
Encore quelques mots cependant :
- sur le caractère "anecdotique" de 10 ans de nullité crasse sur 30 ans de carrière, je ne suis pas d'accord.
- ça me prend 1 heure pour m'apercevoir qu'un album est fantastique et quinze jours (à cause de ma méfiance envers les jugements hâtifs) pour m'apercevoir qu'il est nul. C'est ce qui m'est arrivé à l'époque. Je n'ai pas changé d'avis depuis.
- je ne vois pas en quoi les "pannes sèches" (appelez-les comme vous voudrez) de Monsieur Bowie nous arrangeraient (comme alibi peut-être ? Comprends pas.). J'ai toujours pris ce type pour un être humain capable du meilleur comme du pire sur le plan artistique. J'ai jeté le pire et gardé le meilleur. Vu que j'achète ses albums les yeux fermés depuis des années, c'était bien le moins que je puisse faire.
PS : je n'aurais jamais cru que d'avoir employé le mot "génie" (à 1 heure du mat' en plus et plus par dérision qu'autre chose) aurait aussi donné lieu à un tel échange. Comme quoi...
citation Chris
Je pense qu'il y a différentes catégories d'artistes :
- les génies, extrèmement rares ils parviennent à "oublier" ce qui a déjà été fait pour créer,
Tu peux m'en citer un ? j'aurais 2 /3 trucs à lui demander :-D
En écrivant cela je pensais à des personnes comme Picasso par exemple.
Il est évident que même ceux ci ont été influencé; à moins d'avoir vécu, et d'être né, sur une ile déserte pendant 20 ans on est forcément influencé par ce qui nous entoure...
Picasso pourtant a réussi à "casser" l'existant radicalement, à faire en sorte qu'après lui on n'a plus jamais plus pensé la peinture de la même façon...
ps : C'est vrai que le sujet est bien loin :-D
- sur le caractère "anecdotique" de 10 ans de nullité crasse sur 30 ans de carrière, je ne suis pas d'accord.
Oui c'est ton point de vue que je respecte mais pas forcément le mien!
donc si tu as suivi tout ce topic tu comprendras que lorsqu'il y a débat...
tous les avis lorsqu'ils sont argumentés peuvent ouvrir vers d'autres débats parce que les choses s'imbriquent et que la solution si elle existe n'est pas une fin en soit! tu avances ton argumentation, j'avance la mienne
si tu ne postes plus sur ce topic c'est que tu n'as plus d'argumentations et que ta position est ferme et définitive! moi je cherche à savoir qui pourrait me convaincre que j'ai tord mais rassure toi..je ne suis pas maso et n'aime pas la polémik (prise de tête) j'ai horreur des idées préconçues, je ne détiens aucune vérité, rien pour moi n'est jamais figé....
- ça me prend 1 heure pour m'apercevoir qu'un album est fantastique et quinze jours (à cause de ma méfiance envers les jugements hâtifs) pour m'apercevoir qu'il est nul. C'est ce qui m'est arrivé à l'époque. Je n'ai pas changé d'avis depuis.
Alors là... je te dis franchement bravo! moi je mets 10 ans minimum
si t' a la recette ..je vieux bien la connaitre (1 heures a 15 jours pour se faire une idée de plusieurs semaine voir années pour des artistes à accoucher d'une oeuvre ) je ne sais toujours pas quoi penser d'un truc comme outside. c'est tout dire.... mais je travail, je cherche à comprendre
parfois ça m'obsède et cela est valable pour toutes les choses sur lequel je pose un regard... j'ai un cerveau lent au bout d'un cerf-volant!
Pour Picasso... Chris, oui surtout au niveau du marcher de l'art!
l'un des rares artistes reconnu avant sa mort et qui a bien vécu de son art!
Toute la peinture reconnu d'aujourd'hui est loin des préoccupations de Picasso... Sans Georges Braque/Picasso pas de Cubisme donc il ya aussi beaucoup de fantasme sur Picasso... son oeuvres est tellement divers et
il a peint tellement que l'on crie au "génie"! Pour Braques... les données ne sont pas les même.... pourtant!
Picasso a rendu l'art populaire/ accessible auprés du grand public..
et c'etait son ambition soutenu par son travail....
Moi je ne crois vraiment pas que l'on soit loin du sujet...
pour Picasso j'ai trouvé ça...
extrait de l'interview mars 96 rockstyle
Journaliste-J'ai lu dans une Int. une référence à Picasso, celui-ci disait qu'il lui avait fallu trente ans pour apprendre à peindre comme un enfant. Rechercherz-vous cette simplicité?
Bowie-"Non. Picasso a eu une autre remarque intéressante.Un journaliste lui a dit :Ce que vous faîtes, un enfant de trois 3 ans peut le faire. Et il a dit: Oui; mais trés peu d'adultes le peuvent! J'aime la complication, j'ai toujours aimé l'art enigmatique, constitué de différente strates. J'aimes les textures épaisses. Brian Eno est plus simple, plus minimaliste.
Bon , je ne suis pas entêter au point de ne pas vous faire profiter de ce qui suit parce que je l'avais lu et que je l'ai retrouvé aujourd'hui dans mes archives... Voilà matière à vous satisfaire parce que les propos sont tenus
par bowie lui-même est que lui seul à les clefs de sa boite cranienne.
Les inrock spécial été 1993
Il y a une nouvelle cassure dans ma carrière. A part peut-être la face B de lets dance ( cat people), je n'ai rien sorti de trés intérssant depuis Scary Monsters, en 83. Tonight, en 86, est ce que j'ai fait de plus mauvais de toute ma carrière. Il n'y a plus la moindre inventivité, la moindre Flamme. J'ai totalement déserté mes disques à partir de cette époque. Ca ne m'interessait plus, j'ai laissé les autres les faire à ma place. Pour N.L.M.D
j'avais pourtant écrit de bonne chanson, mais je les ai totalement négligées
au moment de l'enregistrement. J'ai laissé passer des arrangements vraiment trop légers. J'ai beaucoup trop délégué, je ne me suis pas assez impliqué dans mes albums. Je n'aurais rien du enregistrer entre Scary monsters et Black tie white noise. Pendant toutes ces années, j'ai été totalement indifférent à ce qui m'arrivait. Il y avait des choses plus importantes dans ma vie que la musique, je l'ai délaissé.
C'est dur à l'admettre, mais il faut être réaliste: depuis 10 ans, je n'ai pas été à la hauteur.
Tant que l'on parle de bowie nous sommes dans le sujet , non?
Sur une petite question de méthodologie (et PLUS sur le topic, qui de toutes manières a sombré corps et biens)
cm, sache que mon post "je ne comprends plus rien..." ne répondait pas à ton post qui commence par "ben taliou" même si celui-ci est affiché avant. C'est un problème de réglage d'heure qui fout le binz' sur les forums (et j'espère que Chris me/nous dira comment régler ce problème dans le topic "bugs"). Tu vois donc que je ne peux pas être parvenue au bout de mon argumentation sur quelque chose que je n'avais pas lu.
Je dois avouer une chose : quand quelqu'un parle d'un sujet, j'ai vraiment du mal à répondre sur un autre sujet. Peut-être une question de génération : j'ai assez d'expérience pour savoir qu'adopter de telles méthodes dans les discussions est le meilleur moyen de ne pas en avoir une, justement (puisqu'on arrive jamais à aller jusqu'au bout d'une argumentation, le sujet changeant toutes les 5 minutes).
Le nombre de topics n'étant pas limité dans les forums, quand la discussion embraye sur une autre sujet qui pourrait ouvrir matière à débat (intéressant), j'ouvre - comme beaucoup d'autres - un autre topic (cf. Bowie pas Net pour répondre à une question que Queen_Bitch m'avait posée dans "souvenirs-souvenirs") si la digression risque de s'éterniser. C'est peut-être un tort, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens pour favoriser des échanges fructueux. En tant que chat modérateur, tu devrais apprécier.
Je t'en propose donc au moins deux nouveaux topics (mais tes posts sont assez riches pour en trouver d'autres) :
- Bowie se moque-t-il de SON public autant qu'il se moque du GRAND public ? (vu ce qu'il vient de dire dans R&F, débat intéressant en perspective)
- Bowie est-il ou a-t-il été un fasciste/raciste/nazi notoire (et accessoirement, avez-vous été assez notoirement stupide pour le croire à l'époque ?) (les survivants sont les bienvenus).
Ceci dit, merci pour la citation des Inrocks, mais je précise que Bowie ne fait aucunement allusion à "Cat People" - créé bien avant Let's Dance - dans cette interview (je l'ai sous les yeux). Si tu veux mon avis, il doit sûrement faire allusion à "Ricochet" (sa préférée sur l'album - la mienne aussi comme par hasard).
Encore une chose : quand je dis que je ne poste plus parce que "je ne comprends plus rien au topic", c'est la simple et stricte vérité. Tu n'as pas besoin de t'imaginer autre chose, crois-moi : moi aussi, je suis la seule à détenir les clés de ma boîte crânienne...
A+, cm (sur un autre topic).
cm, sache que mon post "je ne comprends plus rien..." ne répondait pas à ton post qui commence par "ben taliou" même si celui-ci est affiché avant. C'est un problème de réglage d'heure qui fout le binz' sur les forums (et j'espère que Chris me/nous dira comment régler ce problème dans le topic "bugs").
Vous pouvez dans le site principal régler l'heure (http://www.manofmusic.com/user.php?op=edituser), dans le forum vous devez aussi le faire (http://www.manofmusic.com/bridge/phpBB203/profile.php?mode=editprofile). Je suis désolé si deux manips sont nécessaires mais pour l'instant je n'ai pas de solution...
Pour les français il faut choisir GMT + 1
Thanks a lot, Webmaster ! :D
Ceci dit, merci pour la citation des Inrocks, mais je précise que Bowie ne fait aucunement allusion à "Cat People" - créé bien avant Let's Dance - dans cette interview (je l'ai sous les yeux). Si tu veux mon avis, il doit sûrement faire allusion à "Ricochet" (sa préférée sur l'album - la mienne aussi comme par hasard).
bon bon soit... je me permets comme luna ne l'a pas encore fait de rectifier ce que tu dis parce que le boulot de modo sur mom c'est aussi çà
J'ai mis entre parenthèse (cat people) parce qu'effectivement bowie parle de la face B de "Lets dance" dans sa citation mais tu reconnaitras que j'ai fais part de toute la citation
en 83: 45 t Lets dance/ Cat people (emi AMERICA )
en 83, Maxi 45 T lets dance ( version longue)/ cat people (emi AMERICA)
je les ai sous le nez
chat modérateur oui!.... mais discophyle aussi!
Tu plaisantes, là ? Bowie parle de la face B de Let's Dance, le disque, pas le 45t !
Tu m'as sciée, là :shock:
Pour les français il faut choisir GMT + 1
Et pour les "pas-français" ???
:lol:
Tommy
D'ailleurs, il ne parle que des albums dans cette partie d'interview : Scary Monsters, Tonight, NLMD, BT-WN.
Tu vois vraiment Bowie parler de ses simples pour expliquer son échec artistique de ces années-là ? Allons !
bon bon soit.. il ya un doute concernant la face B
Parle t'il du 45 t ou de la Face B du LP
dans les 2 cas il y a "cat people" donc j'ai fait mon boulot
maintenant sur la face B du LP uniquement
iL y a "Ricochet" ou "criminal world" ou "cat people" ou "shake it"
donc faites vos choix M. et M.mes......
Taliou avance puisqu'elle a bon goût comme elle le démontre "Ricochet"
moi j'ai du mal à me prenoncer là... mais comme Bowie avait choisi "Cat People" pour la face B de son single et que ricochet n'a jamais était extrait du disque pour faire un single.... (je vais vérifier sur les imports quand même) j'opte pour "Cat people" mais j'adore aussi 2 autres morceaux... de cette face B de LP
Je t'ai scié comment taliou....sur la hauteur ou la largeur? :-D
les magiciens ont une technique moi j'en ai une autre
tuesdays
19/12/2002, 02h04
C'est beau d'être "culturé".
"culturé" c'est pas un terme pour les gens qui pratiquent le culturisme? :-D
"cultivé" c'est un truc d'agriculteur " j'ai cultivé le champ ce matin"
moi j'aimerais bien savoir pour culturé! tu peux me dire tuesday :-D
tuesdays
19/12/2002, 02h26
Tu ne connais pas le terme "culturé" ???????????????????????????
Alors, c'est bien ce que je pensais : tu es définitivement "culturé"..... :-D
ps : tu ne trouveras pas ce mot dans ton dico :-(
oui c'est vrai que je fais beaucoup de gymnastique!
ma femme m'appelle "head man" :-D
y a superman
y a bat man
y a aussi "Head man" c'est pour ça... comme ça faisait prétententieux
j'ai choisi CAT MAN comme pseudo!
la bestiole qui retombe sur ses pattes :-D
tuesdays
19/12/2002, 02h55
Stan !! Au secours !!
Quand j'ai suugéré un forum sur les hontes de Bowie, je ne pensais pas qu'on en arriverait à digresser sur nos amies les bêtes.
cm : le forum réservé à "30 millions d'amis" , c'est pas ici :-)
oui mais c'était une petite parenthése il y en a eu des grosses
et puis je me sens chez moi comme toi tu te sens chez toi
Si tu relis tous les commentaires sur ce topics.... tu en apprendras peut-être un peu plus sur bowie et hélas forcé de constaté que je ne suis pas du tout en phase avec beaucoup d'entre vous..... mais j'argumente
en faveur de Bowie dans le débat...tu sais l'avocat du diable celui dont personne ne veut défendre.... parce qu'il est déjà sur le bucher...
Je construis... je vous soumets un argumentaire je fais mon boulot de mod et voili voilou... Tu pensais trouver quoi? oui Bowie n'est qu'une M*****
dans les 80's sur 9 pages, là tu as de la nuance.... bowie n'est pas let's dance!
Moi j'attends encore ton argumentaire....
Stan est plus fort que moi à ce petit jeu....je ne sait pas si il te sera d'une trés grande aide :-D
PS: Taliou je viens de relire tout ce topic et je t'invite à en faire autant
tu t'appercevras qu'il ya trés peu de hors sujet et que toutes les interventions s'enchainent trés bien. Pour les manquement à la régle
(pas de hors sujet) relis tes posts et soit objective tu y as largement participée. Comme tu le dis c'est peut-être une question de génération! au fait une génération .. c'est 20 ans.... t'as 55 ans? si tu n'as pas cet age je suis de la même génération que toi.... :-D
donc je fais parti des vieux de la vieille? le "avant c'était mieux je m'en rappelle"? moi je ne fais pas mon age parait-il! et toi?
Pour les français il faut choisir GMT + 1
Et pour les "pas-français" ???
:lol:
Tommy
Euh je corrige pour les résidants en France métropolitaine... :oops:
Pour les français il faut choisir GMT + 1
Et pour les "pas-français" ???
:lol:
Tommy
Euh je corrige pour les résidants en France métropolitaine... :oops:
moi c'est la même heure aussi, je suis français et je vis
à l'etranger pourtant ici j'ai une carte d'estrangeros donc je suis un etranger qui vit à l'étranger pourtant je suis bien français! :-D
Tommy c'est la même chose pour toi sauf si t'as la nationalité du pays..
nous sommes tous un jour ou l'autre des étrangers...pour l'heure....
moi je le suis bel et bien... des regards entendus qui en disent long! :-D
StanleyWhite
20/12/2002, 02h31
Ce soir, ex aequo dans les pires de Bowie le brushing de la tournée de 87 et l'ensemble de ses productions discographiques de 84 à 88 inclus.
Je suggère que l'on retrouve le coiffeur en question pour lui régler son compte.
Mes amitiés au passage aux très agréables digressions de Taliou, CM et Tuesday's qui jamais n'ont aussi bien disserté sur Bowie (enfin c'est une impression).
Que Bowie soit capable de pondre de telles médiocrités nous interpelle forcément et dérange pas mal.
Rassurez vous ! Le pire est peut être encore devant nous :)
"Shake It"... Le Retour !
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
tuesdays
20/12/2002, 02h58
Ce soir, ex aequo dans les pires de Bowie le brushing de la tournée de 87 et l'ensemble de ses productions discographiques de 84 à 88 inclus.
Je suggère que l'on retrouve le coiffeur en question pour lui régler son compte.
Mes amitiés au passage aux très agréables digressions de Taliou, CM et Tuesday's qui jamais n'ont aussi bien disserté sur Bowie (enfin c'est une impression).
Que Bowie soit capable de pondre de telles médiocrités nous interpelle forcément et dérange pas mal.
Rassurez vous ! Le pire est peut être encore devant nous :)
Le pire : après la coupe à la Françoise Hardy, le brushing à la Cloclo.
StanleyWhite
20/12/2002, 19h55
Ce soir, ex aequo dans les pires de Bowie le brushing de la tournée de 87 et l'ensemble de ses productions discographiques de 84 à 88 inclus.
Je suggère que l'on retrouve le coiffeur en question pour lui régler son compte.
Mes amitiés au passage aux très agréables digressions de Taliou, CM et Tuesday's qui jamais n'ont aussi bien disserté sur Bowie (enfin c'est une impression).
Que Bowie soit capable de pondre de telles médiocrités nous interpelle forcément et dérange pas mal.
Rassurez vous ! Le pire est peut être encore devant nous :)
Le pire : après la coupe à la Françoise Hardy, le brushing à la Cloclo.
Je crois qu'on peut faire pire.
Anyway, d'après le résultat des votes j'ai bien l'impression que The Linguini Incident était un chef d'oeuvre ... Il fallait me le dire !
t'es le seul à l'avoir vu!
StanleyWhite
21/12/2002, 01h07
t'es le seul à l'avoir vu!
je m'en remets à peine !
tuesdays
21/12/2002, 01h19
Linguini......on dirait un nom de pates.....
Manque plus que la sauce tomate.
oui c'est vrai les magiciens aiment les pattes!
t'es le seul à l'avoir vu!
Je ne l'ai jamais vu...
Bowie joue le rôle d'un barman non? je dis peut être une grosse connerie mais je dois avouer que si je suis friand des inédits Bowie je ne fais aps beaucoup d'efforts pour regarder ses films... :oops:
Je l'ai vu à sa sortie Linguini...j'en revenais pas en sortant. Qu'était-il allé foutre dans un navet pareil... Bon il roule une grosse pelle à Rosanna Arquette à un moment, c'est une compensation relative.
Je l'ai vu à sa sortie Linguini...j'en revenais pas en sortant. Qu'était-il allé foutre dans un navet pareil... Bon il roule une grosse pelle à Rosanna Arquette à un moment, c'est une compensation relative.
Les films de Bowie sont pour moi un drame, à chaque fois que l'un d'entre eux passent sur une chaine non cablée je dois faire mon mea culpa devant tout le monde en confirmant que "oui le film n'est pas vraiment bon". Cela entame sérieusement ma crédibilité lorsque je parle ensuite de ses disques :D
Oui mais parfois je revois à la hausse certains films. Par exemple Les Prédateurs qui est repassé récemment, j'en avais un souvenir plutôt mauvais, et je l'ai trouvé plutôt pas mal là. Pas aussi daté que l'idée que j'en avais. Ce film parle vraiment de la peur de la mort , de la vieillesse, c'est très très sombre. Et esthétiquement, si ça pouvait être très ringard il y a dix ans, on dirait que ça passe mieux maintenant, je ne saurais dire trop pourquoi... Et pareil pour Furyo, je l'ai revu à la hausse quand il est passé sur Arte. Même s'il ce ne sont pas des chef d'oeuvre, ils ont quelque chose dans le ventre ses films... Maintenant Linguini ou Labyrinth, c'est nettement moins évident, c'est clair...
Oui mais parfois je revois à la hausse certains films. Par exemple Les Prédateurs qui est repassé récemment, j'en avais un souvenir plutôt mauvais, et je l'ai trouvé plutôt pas mal là. Pas aussi daté que l'idée que j'en avais. Ce film parle vraiment de la peur de la mort , de la vieillesse, c'est très très sombre. Et esthétiquement, si ça pouvait être très ringard il y a dix ans, on dirait que ça passe mieux maintenant, je ne saurais dire trop pourquoi... Et pareil pour Furyo, je l'ai revu à la hausse quand il est passé sur Arte. Même s'il ce ne sont pas des chef d'oeuvre, ils ont quelque chose dans le ventre ses films... Maintenant Linguini ou Labyrinth, c'est nettement moins évident, c'est clair...
Etangement j'ai eu exactement le sentiment inverse pour les prédateurs que j'ai trouvé encore plus daté que la première fois...
StanleyWhite
22/12/2002, 01h23
A enfin des réactions à Linguini Incident. Je me souviens de cette époque où tous les projets de Bowie s'entremêlaient à l'extrême jusqu'à créer un rideau de fumée impénétrable ...
Reste que la meilleure performance d'acteur de Bowie depuis fort longtemps reste son apparition dans Twin Peaks !
A enfin des réactions à Linguini Incident. Je me souviens de cette époque où tous les projets de Bowie s'entremêlaient à l'extrême jusqu'à créer un rideau de fumée impénétrable ...
Reste que la meilleure performance d'acteur de Bowie depuis fort longtemps reste son apparition dans Twin Peaks !
Je ne suis pas totalement d'accord, j'ai préféré son rôle dans Basquiat... très évaporé peut être mais après tout Warhol était un peu comme ça non? 8)
Bon, alors, comme j'ai beaucoup de retard à rattrapper dans les forums, j'ai lu la discussion en diagonale .... Et apparemment pas un mot sur LABIRYNTH !!!! C'est quand même un navet, dont même ma grand-mère qui ne jette rien, ne voudrait ... pour faire son pot-au-feu !!!!! :D
NON ??????
Si. (:wink:)
Ha, ben, voilà une réponse qui fait avancer les choses !!!
:D Remarques, avec Labyrinth, tout est dit !!!! T'as raison, pas besoin d'épiloguer !!!
A+ ... sur un autre sujet qui t'inspirera un peu plus !! :)
Oui vraiment je crois que si personne n'en parle c'est que tout le monde essaye d'éviter..... C'est un trop gros traumatisme :twisted: :lol:
StanleyWhite
28/12/2002, 20h48
Oui vraiment je crois que si personne n'en parle c'est que tout le monde essaye d'éviter..... C'est un trop gros traumatisme :twisted: :lol:
Si personne n'a osé parler de Labyrinth c'est parce que le film ne faisait pas parti des items du sondage et aussi parce que certaines sensibilités ultra-développées auraient pu mal le prendre ( suivez mon regard vers Nîmes ...)
serais-je par hasard sollicitée ??? :o
je vous concède que Labyrinth ne reflète pas une performance artistique hors du commun pr Daviid (ni pour Miss Connely d'ailleurs)...
cela représente juste des souvenirs...
vous allez quand même pas me reprocher éternellement d'avoir osé le revisionner cet été... :( :(
j'ai avoué mes fautes, je me suis excusée, j'ai par réécouté hours depuis 3 mois (oups ...!)...je crois qu'il y a préscription!!
ps : à tous ceux qui tiennent à abréger une conversation téléphonique, un petit refrain de MagicDance est d'une efficacité redoutable :roll: .
ps 2 : c'est bon de pouvoir de nouveau poster...
StanleyWhite
29/12/2002, 20h10
vous allez quand même pas me reprocher éternellement d'avoir osé le revisionner cet été... :( :(
j'ai avoué mes fautes, je me suis excusée, j'ai par réécouté hours depuis 3 mois (oups ...!)...je crois qu'il y a préscription!!
Je pense que ton cas relève du Tribunal de La Haye ... :o
On ne pardonnera pas !!! Ah, les amis quand l'esprit de Nowel s'empare de moi cela fait mal !
Stan, pitié...
J'en appelle à ta grande mansuétude ...
Sinon, quand est-ce que l'esprit de Nowel te quittera ??? histoire, que je me surveille jusque là...
StanleyWhite
30/12/2002, 15h11
L'esprit de Noêl est dangereux et ne se dissout même pas dans l'eau.
Bref, en jetant un coup d'oeil aux résultats du sondage je remarque avec émotion que comme moi vous êtes tous fans de cet incroyable tube qu'est " Real Cool World ", vraiment vous me surprennez parfois :o
Ben oui mais il faut bien admettre que le choix était difficle entre tous les trésors proposés ! :lol:
Il fallait bien élire un gagnant cependant !
richarddeux
31/12/2002, 01h21
vous allez quand même pas me reprocher éternellement d'avoir osé le revisionner cet été... :( :(
j'ai avoué mes fautes, je me suis excusée, j'ai par réécouté hours depuis 3 mois (oups ...!)...je crois qu'il y a préscription!!
Je pense que ton cas relève du Tribunal de La Haye ... :o
On ne pardonnera pas !!! Ah, les amis quand l'esprit de Nowel s'empare de moi cela fait mal !
Faut-il en arriver là??? REAL COOL WORLD s'écoute. quand je je dis s'écoute, c'est sans plus.
:roll:
A dire que le TPI , OH OH LA LA LA c'est dur.
buttercup
31/12/2002, 19h08
héhé !!! jcrois kila fait des trucs plus embarrassants................
ya pire jpense
jme souviens jetais encore une petite fille (maintenant chuis grande jvais avoir 22 ans dans 11 jours!!!!).....donc jetais pas tres grande kan, absorbée par les deja "vieux" space odditty , the man who et autres hunky dory............, je vais dans le salon et je vois 2 types a la télé en train de faire ........oh mon dieu ce fut affreux pour mes yeux et mes oreilles encore purs.........en train de faire un genre de danse tribale urbaine et en plus c'etait trop laid et le musik m'a vite donner envie de gerber mon gouter!! ces deux types c'etait bowie et mick jagger dans le clip dancing in the street......... jai rien contre ce mr jagger mais la ca ma fait pitier........ a lepok je devais avoir 7 ans pas plus je savais deja ke cette periode de bowie n'étais pas faite pour mes oreilles mais la ct le bouquet!! kan jai decouvert pour la premiere fois bowie c t a l'epoque de lets dance et jaimais pas....... javais deja fait mon choix , javais encore pas mal de dents de lait, et pour moi bowie c t pas ce machin la.....musicalement je parle!!! pour moi c t ziggy, changes, queen bitch, mais surement pas dancing blablabla!!! limage kil donnait semblait trop fabrikée et il faisait comme si c t un papi ki se la joue super djeuns, heureusement après, la musik faisant des miracles si on y croit tres fort, bowie a rajeuni s'est assumé et moi jai jamais laché!! et puis ca ma permis de mettre ce douloureux et malheurreux episode loin tres loin derriere moi , de mepanouir et de devenir la psycho du rock ke je suis aujourdhui!!!
et pis il a su montrer ke lexperimentation donnait parfois de mauvais resultat mais faut kan meme avoir une certaine audace etune intelligence hors normes pour avoir voulu tout ou preske tout nous faire ecouter ........et surtout pour tout assummer meme les tucs les plus.......... enfin les moins......bref les trucs ki corresponde pas tout le temps a mr bowie......
*nostalgie nostalgie *
si kelkun a pu comprendre un seul mot de ce ke je viens d'écrir je le felicite...... bye bye 2002!!!
bizzzzzzzz a tous
Ce post a-t-il été écrit en novlangue ou en post-novlange (nous sommes tout de même en 2002) ?
Ce post a-t-il été écrit en novlangue ou en post-novlange (nous sommes tout de même en 2002) ?
neo novlangue et encore j'ai du éditer car le message avait été posté avec le forum, ancienne formule... il y avait du html partout... :roll:
L'esprit de Noêl est dangereux et ne se dissout même pas dans l'eau.
Bref, en jetant un coup d'oeil aux résultats du sondage je remarque avec émotion que comme moi vous êtes tous fans de cet incroyable tube qu'est " Real Cool World ", vraiment vous me surprennez parfois :o
Jamais vu sur aucune compil' ce morceau...
J'ai le single avec les 6-7 remix... on rigole mais qui ne l'a pas acheté??
Ce post a-t-il été écrit en novlangue ou en post-novlange (nous sommes tout de même en 2002) ?
neo novlangue et encore j'ai du éditer car le message avait été posté avec le forum, ancienne formule... il y avait du html partout... :roll:
Chris, décidemment, tu es l'homme de la situation...
J'ai le single avec les 6-7 remix... on rigole mais qui ne l'a pas acheté??
Moi.
J'ai le single avec les 6-7 remix... on rigole mais qui ne l'a pas acheté??
Moi.
Tu as tort... ce single d'exception est côté 800 euros sur ebay.
Bowie est prêt à payer encore plus pour tous les avoir...
Je ne céderai pas... tiens je vais l'écouter
J'ai eu peur je ne trouvais plus...
Ouf le voilà, produit par Nile Rodgers... quelle voix... quelle production 8)
[...]
Le meilleur moment les choeurs...
J'ai le single avec les 6-7 remix... on rigole mais qui ne l'a pas acheté??
Moi.
Tu as tort... ce single d'exception est côté 800 euros sur ebay.
Bowie est prêt à payer encore plus pour tous les av