Tournées Bowie, spectateurs [Archives]

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chris

22/02/2003, 19h21

Les chiffres sont très difficiles à trouver, ceux que vous trouverez ci dessous son issus de "David Bowie the concert tapes".

Tournée 1972 (GB) janvier à septembre 1972
55 concerts pour 65 000 spectateurs (moyenne 1182!)

Tournée 1972 (USA) septembre à décembre 1972
21 concerts 90 000 spectateurs (moyenne 4285!)

Tournée 1972-73 (GB) décembre 1972 à janvier 1973
8 concerts 21 000 spectateurs (moyenne 2625, le double de la première tournée GB)

Tournée 1973 (USA) février à mars 1973
16 concerts 66 000 spectateurs (moyenne 4125, la même que 3 mois avant donc)

Tournée japonaise, chiffre non disponible (9 concerts)

Tournée 1973 (GB) mai 1973 à juillet 1973
60 concerts 135 000 spectateurs (moyenne 2250, en deors du Earl's court Arena les salles ne semblent pas très grandes entre 1200 et 3000 places, le pire étant le 12 juin (Chatham) 730 spectateurs, second concert annulé).

Comme vous le constatez, et si ces chiffres sont exactes (ou en tout cas proche de la vérité) on est loin, très loin des foules des années 80.

A titre indicatif, et toujours selon la même source :
- Diamond Dogs tour : 83 concerts, 742 500 spectateurs
- Station to Station tour : 39 concerts, 540 000 spectateurs aux USA, 25 concerts et 165 000 spectateurs en Europe...
Finalement en 1983 on atteint plus de 2 000 000 de spectateurs pour une centaine de concerts!! En moyenne 25 000 spectateurs par concert!

Je n'ai pas les chiffres pour le Glass Spider tour ou le S&V tour mais ils sont certainement encore plus élevés...

Taliou

22/02/2003, 23h09

A titre indicatif, et toujours selon la même source :
- Diamond Dogs tour : 83 concerts, 742 500 spectateurs
- Station to Station tour : 39 concerts, 540 000 spectateurs aux USA, 25 concerts et 165 000 spectateurs en Europe...
Finalement en 1983 on atteint plus de 2 000 000 de spectateurs pour une centaine de concerts!! En moyenne 25 000 spectateurs par concert!

Je n'ai pas les chiffres pour le Glass Spider tour ou le S&V tour mais ils sont certainement encore plus élevés...

Donc en moyenne pour le DD Tour : 9000 pers./soir
Pour le STS Tour : 14.000 aux US, 6.600 en Europe.

Ce qui non seulement s'explique par la différence de capacité moyenne entre les salles des US et celles du "vieux continent", mais par l'acharnement mis par DB à conquérir le public américan entre 74 et 76, conquête qui a largement fait long feu dans les années qui suivirent.

Je pense, par ailleurs, que les chiffres du Glass Spider Tour et du SnV Tour doivent être moins élevés que ceux du Serious Moonlight Tour (The Blond Ambition Tour, comme avait fini par le nommer lui-même... DB - quel humour, et quelle lucidité). Ce qui s'est passé en 83 n'a pas eu de précédent, et n'a pas connu de répétition par la suite (heureusement, et même si l'impact du cross-over se faisait encore sentir en 87).

Encore une chose : je ne suis pas du tout surprise par ces chiffres...

Jé

24/02/2003, 14h05

Oui le S&V tour était une tournée des grandes salles, pas des stades comme en 83 et 87. En 83 les stades étaient pleins, en 87 c'était parfois loin d'être le cas. Les stades étaient souvent moitié plein en 87. Par exemple en Italie ou en France (Toulouse: 25 000 spectateurs alors qu'on en attendait 35 000 au minimum). Il y a eu une forte décroissance de public entre 83 et 87 même si ça restait encore très important en terme d'affluence. Et même après. En 90, pleins de concerts américains ont été annulés, les salles se remplissaient très difficilement. En 96 à Lyon, on était 6000 alors que la Halle Tony Garnier peut contenir bien plus de monde. Et le Bercy de 96 (une seule date) n'était pas complet alors que ceux de 90, dumoins le premier était archi complet. Moi c'est le concert de Nîmes qui m'a surpris, cette année. 12 000 personnes sans problèmes à Nîmes, pas mal.
Quant aux tournées anglaises de 72-73, oui je ne suis pas surpris non plus, 1500-2500 personnes par soir. Ce qui est bien. Les tournées Ziggy se faisaient dans les petites salles de rock, oui. Je ne peux pas imaginer Les concerts de Ziggy dans des salles de 10 000 personnes. N'oublions pas que le rock est normalement fait pour etre joué dans les bars. C'est ça qui et normal. Quand on regarde la video Hammersmith 73, on sent que le lieu est intime, convient pour la musique.

chris

25/02/2003, 09h20

La moyenne des spectateurs pendant la première tournée Ziggy est quand même surprenante, 1200 c'est à peine plus que l'Elysée Montmartre (en 99 on parlait de concert intimiste)...

Taliou

25/02/2003, 09h29

La moyenne des spectateurs pendant la première tournée Ziggy est quand même surprenante, 1200 c'est à peine plus que l'Elysée Montmartre (en 99 on parlait de concert intimiste)...

Oui, mais 55 dates dans le même pays, c'est une tournée "province" avec pleins de bleds perdus etc. Cette tournée extensive sur un seul pays était faite pour que la notoriété toute fraîche de Ziggy ne reste pas une affaire "londonnienne" (comme on dit "parisienne" aujoud'hui).

De plus, il y a gros à parier que les infrastructures d'accueil pour les concerts rocks n'étaient pas ce qu'elles devinrent tout au long des 70s.

Tommy

25/02/2003, 16h41

De plus, il y a gros à parier que les infrastructures d'accueil pour les concerts rocks n'étaient pas ce qu'elles devinrent tout au long des 70s.

Quelqu'un se rappelle de l'anecdote "chiottes", que David a raconté au "VH1 Storytellers en 1999" ???

"If it's good enough for Shirley Bassey, it's good enough for You !"

:lol:
Tommy

Taliou

25/02/2003, 18h49

fanette

25/02/2003, 19h56

Quelqu'un se rappelle de l'anecdote "chiottes", que David a raconté au "VH1 Storytellers en 1999" ???

"If it's good enough for Shirley Bassey, it's good enough for You !"

:lol:
Tommy

J'adore cette histoire (toute l'émission d'ailleurs aussi)

IDEM !!!!!
J'ai pris connaissance de cette anecdote il y a peu... en revisionannt la VHS de Storytellers dans d'excellentes pour ne pas dire parfaites conditions !
Drôle de hasard !

:D

zim

04/03/2003, 00h56

Moi aussi, j'avais cru comprendre que les tournées Ziggy et Aladdin Sane passaient essentiellement dans des salles de capacité réduite. D'ailleurs, à l'époque, il y avait peu de grandes salles en Europe (même dans les villes américaines, les actuelles "arenas" sont pour la plupart de modernes salles abritant les équipes de NBA ou de NHL).
Je crois que jusqu'en 83, Bowie était un bon client pour les tourneurs. Les chiffres des tournées de la seconde partie des 70's ne doivent pas être très éloignées de ceux des autres artistes de l'époque (mis à part les tournées de stades de quelques mastodontes aux USA: Led zep, Eagles...). J'avais vu le programme de la tournée 76 des Stones, et je crois me rappeler qu'il était assez proche de celui de la tournée Station to station.
Pour ce qui est des stats des tournées 80's, je pense que la tournée Glass Spider a du avoir une meilleure moyenne de spectateurs, car la tournée Serious moonlight (comme la tournée 80-81 des Stones) était une tournée mixte (ainsi à Lyon, je crois que Bowie s'était produit au Palais des Sports). En fait, celà dépend si on prend en compte la prestation de Bowie au festival de Glenn Park (CA), où je crois qu'il y avait 500 000 spectateurs.
Il est intéressant de noter qu'en fait Bowie n'a pas fait une seule vraie tournée des stades, dans la mesure où même en 87, un certain nombre de concerts ont été donné dans le cadre de festivals...
Concernant 96, j'avais cru comprendre que la seule chose qui avait permis d'assez bonnes préventes, c'était la présence de "guest" prestigieux (NIN, Morrisey). Normal, en 96, le grand public avait laissé tomber Bowie et certains vrais fans avaient estimé que Bowie était artistiquement mort en 80.
D'ailleurs, depuis 97, Bowie n'écume plus que des petites salles (exception faite des 2 Zéniths à Paris: vive la France!); ses apparitions dans des lieux plus grands ne se font plus que dans le cadre de festivals (et encore, c'est pas toujours le succès; souvenez-vous de Rome en 97: le promoteur n'a même pas eu de quoi payer le cachet de Bowie, tellement les réservations avaient été faibles).

Taliou

04/03/2003, 01h14

Ils sont fous, ces Romains (Obelix strikes back)

footstompin

23/03/2003, 17h33

Moins de spectateurs en 87 qu'en 83, mais un bénéfice nettement plus important. C'est dingue de penser que la tournée qui a fait le plus de fric est aussi la plus nulle.
Les chiffres devraient être comparés avec ceux des grosses pointures de chaque époque. Bowie est un artiste dont le travail a toujours été relativement confidentiel (sauf en 83 justement). Son image est beaucoup plus forte et connue que sa musique.
Il a un peu tendance maintenant à devenir un artiste pour magazine où son image, ce qu'il dit et ce qu'il a fait dans le passé a plus d'importance que sa musique. Tant mieux pour nous, ça nous permet de le voir en concert dans de meilleurs conditions qu'en 83 et 87.

zim

26/04/2003, 15h25

De toute façon, je crois que les grandes tournées de stades n'ont pas un très grand avenir. Il n'a y a pas beaucoup d'artistes capables de remplir des stades pendant plus d'un an sur plusieurs continents.

Aller voir un concert dans un stade, c'est une expérience à vivre: les réactions de la foule sont toujours très impressionnantes, l'organisation et les installations valent le détour. Mais bon, une fois qu'on en a vu un...

Je crois d'ailleurs que les Stones ne l'ont pas vraiment compris. Même si une partie des concerts ont désormais lieu dans des salles, ils continuent tout de même d'exploiter le filon des stades...
Déjà en 98, la machine stonienne avait donné des signes de faiblesse. Des prix prohibitifs et la lassitude de suivre une nouvelle fois Jagger & co sur écran géant avait découragé beaucoup de fans.
En France, 3 des 4 concerts (Lyon, Marseille et le deuxième Stade de France) ont été annulé à cause des faibles ventes de billets; la tournée s'est achevée à Istanbul devant un stade à moitié vide; et à Prague alors que plus de 120 000 personnes avaient assisté au concert de 95, ils n'ont même pas réussi à remplir le Palais des Sports (15 000 places...). Il n'y a plus que les hollandais et les allemands pour continuer à s'entasser pour aller voir les Stones (ils étaient près de 90 000 à La Haye, Hambourg, Hannovre, Leipzig, Nuremberg ou Hockenheim en 98).

La démarche de Bowie de jouer dans des endroits relativement intimistes ou dans de beaux cadres (Nîmes, Fourvière...) est vraiment louable. Par contre, j'espère qu'il ne va pas suivre la tendance actuelle qui voit le prix des billets de concert s'envoler...

ElectricDistress

26/04/2003, 15h54

golum

26/04/2003, 22h45

les places sont de plus en plus moches,plus de quadrichromie mais une bichromie naze avec un look stalinien.
Recemment j'ai déboursé 38 euros pour aller voir Bashung au Bataclan,je voulais aller voir Pat Metheny mais les tarifs sont ahurissants ( 40/80 et 120 boules !!!),pour aller voir les Residents à Bruxelles il fallait compter que 23 euros.

tuesdays

26/04/2003, 23h39

ElectricDistress

27/04/2003, 12h08

J'ai souvent entendu dire que les concerts ne rapportaient pas grand chose aux artistes mais que ces derniers vivaient surtout des royalties issues de leurs ventes d'albums.
Donc, dans quelles poches va l'argent généré par les tournées ?

Pour ma part, j'ai souvent entendu dire l'inverse...en fait ça dépend de l'artiste.
Il se dit depuis longtemps que les Stones en terme de vente d'album, ne font plus recette depuis une vingtaine d'année, mais qu'ils s'en sortent sur les tournées. Ca se vérifie aisément...tout le monde se fout de leurs disques récents, on sait très bien que c'est la même merde en barre qu'ils nous proposent depuis 30 ans, par contre encore beaucoup de gens veulent voir la "légende" du rock sur scène (pas moi).
Pour Bowie c'est la même chose. Il suffit de regarder son public pour comprendre qu'une bonne moitié n'a pas acheté son dernier album. Cette moitié est simplement venue pour voir une autre "légende", ou parce qu'il ont entendu la musique de la poste, celle de wanadoo, ou celle de Sfr.
Pour certains, le problème est tout autre...le label de Nine Inch Nails en 2000 a refusé tout net de financer leur tournée européenne, sous prétexte que ça coutait trop cher de faire tourner un groupe américain sur le vieux continent. Résultat, le groupe a déclaré que par respect pour ses fans des autres pays il financerait lui même les concerts. Du coup ils en a ont fait peu et ils sont repartis les poches vides.
Par contre, j'imagine qu'un mec comme Eminem, en ce moment ne rencontre aucun des problèmes cités. Il doit même certainement ce gaver, et sur la vente des disque, et sur les concerts.

zim

27/04/2003, 15h06

Par contre, j'espère qu'il ne va pas suivre la tendance actuelle qui voit le prix des billets de concert s'envoler...

Ah, le fameux débat...Bowie précurseur ou suiveur de tendance... :D
Je crois que sur ce coup, il s'est fait précurseur parce que 50 euros la place lors de la dernière tournée, c'était déjà pas mal.

Pas totalement d'accord, je crois que Madonna, U2, Stones avaient déjà montré la voie... En 95, il fallait débourser 195 F pour se faire bronzer sur la pelouse de Longchamps; 3 ans plus tard, c'était 300 F pour se faire une place sur la pelouse du Stade de France...

De manière plus générale, la question de la rentabilité d'une tournée dépend avant tout de ne pas se planter dans le type de tournée qu'on entreprend.

Encore une fois ce serait bien que quelqu'un puisse expliquer comment les artistes touchent.
Les artistes demandent-ils un cachet fixe, les promoteurs devant se débrouiller pour rentabiliser leurs investissements? Ou bien les artistes touchent-ils en fonction du nombre de places vendues?

Fifoune44

27/04/2003, 17h33

mais ça reste toujours très cher... :-( y a malheureusement plein de concerts que je ne vais pas voir à cause des prix ! mais, c'est tjs pareil, cahcun voit ses priorités là où il le veut ; mon argent part dans d'autres dépenses...
a ce propos, y a neil young en concert acoustic au palais des congrès... j'hésite à y aller : 60 euros pour les premiers prix :roll:

tuesdays

27/04/2003, 21h18

a ce propos, y a neil young en concert acoustic au palais des congrès... j'hésite à y aller : 60 euros pour les premiers prix :roll:

60 euros, premier prix, pour un concert acoustique ?!!!

Qu'on ne vienne pas me dire qu'un concert de Neil Young accompagné de sa guitare et de son harmonica coute tellement cher à organiser !
J'en arrive à croire que les concerts d'artistes dits incontournables vont désormais etre réservés aux riches :(

J'adore N. Young mais je ne serais jamais disposée à mettre 60 euros (minimum) pour aller le voir. Dommage.......

Reste à savoir si, avec de tels tarifs , l'artiste remplit la salle.

Taliou

27/04/2003, 21h30

Je sais que ce n'est pas une consolation mais il paraît que les prix pratiqués aux US (pour les mêmes artistes !) sont très nettement plus prohibitifs.

zim

29/04/2003, 13h18

Et encore quand tu dis "très nettement", c'est un euphémisme...

J'crois que pour voir quelques rock stars du ghotta (Stones, Macca etc...) aux USA, si t'as pas au moins 150 dollars tu peux rester sur la parking.

Taliou

29/04/2003, 23h37

Oui, zim, il m'avait bien semblé avoir lu ça quelque part récemment... Mille balles pour Macca ou les Stones, et même pas au marché noir... du rock pour les cadres sup' à l'évidence : quel est le lycéen qui peut se payer ça ?

richarddeux

30/04/2003, 08h53

Mille balles pour Macca ou les Stones, et même pas au marché noir...
Imagine alors le prix au marché noir. A faire peur.
Et imagine, qu'un jour, Bowie décide de vendre ses places de concert à 150 Euros, y vas tu? :?:

dandy

30/04/2003, 11h26

:arrow: Parler chiffre ne fait pas de mal....d'autant que je ne les connaissaient pas, ou de façon éparse dans divers bouquins. J'en ai besoin pour un article, et je remercie [b]chris qui va m'eviter de feuilleter des milliers de pages. :lol:

:?: Pour ce qui concerne les benefices engendrés par la vente de billetterie et leur répartition, je serais [b]curieux de savoir la petite taille des poches pour les tournées TIN MACHINE. (Elles ont des noms, i don't remeber :oops: )
Ca fait un truc, genre....
Tournée europ: 9781 Spectateurs moyenne 195,62 (50 live ?) ?????
Les gros benefs ont du [b]retrecir au lavage... :-?
Vous m'en voulez pas ?
[i]Paranowman

30/04/2003, 11h37

The 1989 Tin machine Tour
du 14 juin au 3 juillet 1989 + le 4 nov à sydney

The Tin machine"it's my life" Tour
5 octobre 1991 au 17 fevrier 1992

it's my life = tatou de Hunt sales :)

dandy

30/04/2003, 12h01

je remercie [b]cm qui va m'eviter de feuilleter des centaines de pages. :lol:

30/04/2003, 14h07

de rien dandy... :)

roxie

30/04/2003, 14h25

dandy

06/05/2003, 18h28

de rien dandy... :)
[b]J'aime la courtoisie ....cher cm.

:?: D'autres chiffres ?

tuesdays

08/05/2003, 00h51

A propos de concert, (je sais je suis complètement hors-sujet, là), êtes-vous au courant d'un concert de Lou Reed fin mai au casino de Paris, il n'y a des places en vente ni à la fnac, ni sur ticketnet...
Je ne sais pas comment est Lou Reed en concert, un peu austère peut-être :roll: ?

Austère ?

Il suffit juste de lui ajouter un chapeau pointu (turlututu, cela va sans dire) est le tour est joué !

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Charles-Edouard

15/05/2003, 19h53

C'est la toute première fois que je remarque une faute d'orthographe (ou plutôt d'étourderie) dans un message de Tuesdays, qui d'habitude n'en fait jamais !! :roll:
Ne remuez pas le couteau dans la plaie pour Lou Reed, je crève d'envie d'aller le voir, mais je me suis un peu excité avec mon chèquier ce mois-ci. Les 45t sixties de collection, ça pardonne pas, certains savent de quoi je parle.

tuesdays

15/05/2003, 20h44

C'est la toute première fois que je remarque une faute d'orthographe (ou plutôt d'étourderie) dans un message de Tuesdays, qui d'habitude n'en fait jamais !! :roll:

on peux ce laché de tans en tans non ?

:mrgreen:

ps: auras-tu remarqué que je ne peux plus utiliser les accents circonflexes ^^^^^^^^ni les trémas¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ (pour cause de clavier défaillant) ??
Si la réponse est oui, tu gagnes ma sympathie 8)

chris

15/05/2003, 20h52

^ ALT94
¨ ALT0168

Charles-Edouard

15/05/2003, 22h16

ps: auras-tu remarqué que je ne peux plus utiliser les accents circonflexes ^^^^^^^^ni les trémas¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ (pour cause de clavier défaillant) ??
Si la réponse est oui, tu gagnes ma sympathie 8)

Ah ben euh... la réponse est oui alors !
:-D 8)
Chris, j'apprends toujours des trucs avec toi ^^^^^------- hi hi je m'en donne à coeur joie !